Пятница, 10 Фев 2012, 15:30:56
 
Главная Peгистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
 
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 161231516»
Модератор форума: П_В_А 
Дукат » Темы, не связанные с сайтом » Политика » Политуголок (История, политика и всё, что с этим связано.....)
Политуголок
пэпс Дата: Среда, 11 Июл 2007, 13:18:06 | Сообщение # 1
Владимир Игнатьев
АТАМАН
Группа: VIP
Сообщений: 2689
Город: Тимашевск
Статус: Не доступен
Не удержался- открыл новую тему........

Спор Руси с Московией закончится победой Украины ("Украинская правда", Украина)
Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси

Александр Палий, 07 февраля 2007


[отослать ссылку] [версия для печати]

Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.

Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".

Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот - об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.

Партнеры


Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее.

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: "Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".

Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном им городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.

Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".

Итак, Смоленск - это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины - Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.

Однако кто осуществил это переименование - переселенцы или ностальгирующие по Родине князья - точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.

В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".

Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.

Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца XI века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине XV столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.

Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.

Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".

В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин - это всегда житель Киевщины.

Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.

Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье - и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.

Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.

Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

Александр Палий - историк
Content-Disposition: form-data; name="smiles_on"

1


Душа просит ананасов в шампанском, а организм требует водки.
 
пэпс Дата: Среда, 11 Июл 2007, 13:19:33 | Сообщение # 2
Владимир Игнатьев
АТАМАН
Группа: VIP
Сообщений: 2689
Город: Тимашевск
Статус: Не доступен

Москали ("Украинская правда", Украина)
Остап Крывдык, 07 марта 2007


[отослать ссылку] [версия для печати]

'Добрый день, бабушка, я москаль" - "Та який же ви москаль, - ви ж нормальний чоловiк" (из диалога на горной долине между москвичом-туристом и гуцулкой)

Москали - это не национальность, а способ мышления. Я тоже иногда бываю москалем.

Сейчас кому-то удобно всех, кто в Украине разговаривает на русском, называть "москалями" и противопоставлять их "хохлам"/"украинцам"/"другим". Это - конкретный пример, как через подмену термина можно нас поссорить между собой.

Партнеры


Москали и русские - это разные измерения, это - как "метр" и "вольт". Много кто по ошибке отождествляет их.

На самом деле москаль - злейший враг России, он выхолащивает ее, истощает ее ради ненужных ей целей и ценностей, паразитирует на ее культуре, ссорит с ней ее соседей.

Москали - это не нация, это - сборный образ слуг и "больших кормчих" империи. Попробуем описать этот вид имперцев - и не только из узкого научного интереса.

Откуда москали взялись

Кохайтеся, чорнобривi, та не з москалями,

Бо москалi - лихi люде, роблять лихо з вами. (Тарас Шевченко)

В "Упанишадах", "Ригведе", Библии и других "словах-о-полку-игоревем" о москалях ничего не пишут, и не удивительно - тогда им еще не чихалось.

Москали существуют столько, сколько существует Московская-Русская-Советская империя. Как бацилла, они распространяются по всему имперскому пространству, заражая не только простых работяг, но и амбиционных интеллектуалов мифами величия, могущества и богатства - читай: спеси, грубой силы и полного желудка за чужой счет.

Москали ниоткуда не взялись - их создавала правящая имперская власть. Ее начало - в разгульной опричнине времен Ивана Грозного, а, возможно и еще глубже - в орде.

Тем не менее, по сути, москали как явление на наших землях появились после Переяславской рады - и первыми москалями были предатели, которые за бесценок отдавали свободу своего народа, отрекаясь от Родины за имперские привилегии. Это, в конце концов, происходит и сейчас.

"Хочешь победить врага - воспитай его детей", говорит восточная мудрость. Этот метод янычар был особенно эффективно применен в СССР, где миллионы детей, чьи родители погибли на войнах или в сталинских лагерях, росли без памяти.

Из таких детей формировалась каста, у которой не было прошлого. А позже их потомки продолжили дело родителей. И сейчас их вера - глубокое эмоциональное убеждение, оплетенное семейными традициями.

Для того, чтобы из человека сделать москаля, его нужно люмпенизировать, оторвать его от ценностей, сделать мораль гибкой и зависимой от выгод империи. Для этого использовались города, в плавильные котлы которых бросали много разных наций.

Впрочем, москаль - это сознание, а не происхождение.

Признаки москаля

"...Товарищ москаль, на Украину шуток не скаль." (Владимир Маяковский, "Долг Украине", 1926)

Нам не все равно, что произойдет с тем, что Россия и СССР собирали веками. (с iнтернет-форума)

Москали - по большей части кочевые (в худшем понимании этого слова) существа. Их родина или там, где хорошо (когда-то - в Крыму, в Риге, Вильнюсе или в Киеве, или во Львове, теперь - в Испании с двумя полуголыми мулатками в ванной), или там, куда пошлют расширять углубление и повышать понижение, а по большей части - широка страна их родная, где не плюнь.

Им чужды европейские ценности толерантности, верховенства закона, прав человека, собственности, уважения к оппоненту и диалогу с ним.

Москали - люди больших империй. Без империи москалю жизни нет. Он и в самом деле искренне верит в ее абсурдные идеалы, искренне жертвует своей жизнью ради ее безумных целей.

Усеять костями пол-Сибири, принести коммунистическое счастье в последний гондурасский или бушменский дом или забабахать самую большую в мире атомную боеголовку - все это поступки, достойные москалей.

Москали - по большей части гигантоманы. Вот если бы все горы в один камень, а все моря в одну лужу, и вот как булькнуть этим камнем - вот было бы величие! А еще лучше - если бы таким стратегическим камнем да и по врагам бы бабахнуть. Сразу бы замолчали, пиндосовские фашисты.

Москали - существа агрессивные и постоянно враждующие. У них всегда есть враги, как правило коварные - или натовские фашисты, или ватиканские сатанисты, или дикие гуцульские бандеровцы, или мировые масоны-сионисты.

Москали - по большей части существа светлого будущего, к которому идут из достаточно темного настоящего. Это светлое будущее, достаточно тусклое и малосодержательное, впрочем, успешно и нагло навязывают другим. Ну, а кому не нравится - мы не виноваты...

Москали - существа с короткой и гибкой памятью. Их прошлое - все еще не до конца выяснено, но также светлое. Оно до сих пор проявляется, как фотопленка, и по сути, является зеркальным отражением светлого будущего.

Они лучше помнят то, что поросло 300-годовым мохом истории, чем то, что было 15 лет назад, поэтому, как правило, много ностальгируют. Их память - исключительно выборочная, самовлюбленная и самовозвеличивающая, недиалогическая и несамокритичная.

Москали разговаривают матюками, а не просто ругаются с ними, как обычные люди.

Каждым словом в разговоре они вступают в неестественную половую связь со своими собеседниками и их родственниками, а также с деревьями, машинами, странами, мыслями, большими философами и животными, которые случайно пробегают рядом. Иногда складывается впечатления, что видят они не глазами, а гениталиями.

Их речь - это, по сути, изнасилование мозга, нахрапистое, насильническое, навязчивое превращение мира в пенисы и вагины.

Москали - зазнайки и бахвалы, по большей части хамы. Они одолжили большую русскую культуру для того, чтобы ней хвастаться, а также для покорения нерусских народов и растворения их "маленьких" культур.

Россиянам серьезно не повезло с москалями - вместе с имперским размахом для своей культуры они получили штамп оккупантов в придачу. Прямой пример такого вреда - ошибочное отождествление москаля с россиянином.

Москали - любители раздавать ярлыки. Все, кому что-то не нравится, превращаются в фашистов, вражеских шпионов, предателей и просто врагов народа.

Внутривидовые отличия москалей

Российская Империя собрала огромные земли, от Аляски до Варшавы, и Финляндии.

Многие сами теперь по себе, и дай им бог здоровья и процветания, многие с нами.

Но слюной брызжют только у вас, в хохляндии, да главный грузин. (с форума УП)

Москаль - существо напрочь разнотипное. Наверное, только у насекомых большее разнообразие видов.

Поскольку империя - потуга милитаристическая, то армия - ее острие, а армейский москаль - самый эталонный типаж - само слово "москаль" не зря происходит от названия солдата царских войск.

"Вот здесь стояли атомные подводные лодки. А здесь складывали боеголовки. Одна такая головка - и Флориды больше не существует! Представляете - не существует больше Флориды!" - с ностальгирующей радостью заявил один из таких имперцев в музее подводных лодок в Севастополе.

"Наукой доказано - украинского языка не существует!" - слоган отдельного, научного вида москаля. Эти люди настойчиво деконструируют любые альтернативные "русскости".

Существуют и другие москали. "Тупой вонючий жлоб-хохол" не дает жить бытовому москалю, "антихристианский мазепинско-петлюровский укрожидомасон" - религиозному москалю, "хохол, которий тырит газ" - экономическому москалю. "Говори со мной по-человечески!", - требует продавщица родом из Полтавщины или Хмельнитчины в киевском супермаркете - вот вам и базарный москаль.

Среди москалей - те, которые отреклись от себя, инертные люди, напуганные (а потому агрессивные) индивиды, а также глубоко убежденные в своей миссии имперцы. Так что, как видите, мотивация быть москалем - совершенно разная.

Москаль - существо, согласно законам Дарвина, эволюционирующее. Сначала был гомо империкус дореволюционис, позже - гомо советикус - очередной этап эволюции имперца. Сейчас имеем новый, еще не до конца описанный вид "гомо посткомунистус".

Вышеописанный "москаль" - это "идеальный", и, следовательно, несуществующий москаль.

Таких не бывает - они по большей части вымерли при позднем Брежневе вместе с ним. Тем не менее, 70-, 80- и даже 90-процентные москали иногда встречаются в наших степях, еще реже в лесах, и совсем уже редко забредают в наши горы.

Убей в себе москаля, или надежда есть

Разруха - не в клозетах, а в головах. (Профессор Преображенский)

Что делать, если Вас назвали москалем? Подумайте - может, у вас есть некоторые из перечисленных выше черт.

Следует, впрочем, осторожно относиться к невежеству, особенно если оно впиталось в вышитую сорочку и широкие шаровары - у нас симметрично к москалям тоже выработался аналогичный типаж.

Что делать, если Вы заметили у себя симптомы москаля? Как противодействовать этому?

Москаль - этот как грипп. Он может жить внутри вас. Даже 10-процентный москаль уже опасен, потому что яко вирус имеет возможность размножаться и заражать родных и близких (даже через телефон и интернет-связь) - так что будьте внимательные! Симптомы москаля перечислены выше.

Москаль - это не навсегда. Это лечится - нужно только иметь желание.

Нужно думать. Нужно уважать других. Нужно развивать самокритичность. Нужно быть политическим украинцем или просто толерантным гражданином своей страны - а эта идентичность с имперцем несовместима.

Иногда нужно проводить профилактику - а не появилось ли вдруг беспричинное пренебрежение к другому народу, чувство превосходства и спеси, агрессии и небрежения диалогом.

Нужно, в конце концов, перечитывать тексты, например, Валуевского и Эмского указов, "Интернационализм или русификацию" Ивана Дзюбы, современных шовинистов типа Дугина или хотя бы послушать Владимира Вольфовича Жириновского с его немытыми сапогами.

И нужно помнить: москали - не национальность, а способ мышления.

И тогда москали становятся просто моськалями - мелкими, тявкающими и смешными, иногда, правда, шумными, а, следовательно, утомительными. А нашим слонам, конечно, пора дальше.

Остап Крывдык - политолог, активист

Кто чё об этом думает???


Душа просит ананасов в шампанском, а организм требует водки.
 
kaganov_dg Дата: Четверг, 12 Июл 2007, 12:17:37 | Сообщение # 3
Каганов Дмитрий Гавриилович
КАП III
Группа: VIP
Сообщений: 579
Город: Петропавловск-Камчатский
Статус: Не доступен
пэпс, что можно сказать, почитав такие занятные статейки, где в кучу умудрились свалить всё: от государственности и до "москальства".... Я вот родился на Украине, где и прожил несознательную часть своей жизни, потом был Дукат ( Малая Украинская Республика ), потом Владивосток, Ленинград, Камчатка.... Почти каждый год езжу к родителям в Днепродзержинск.... Но вот взгляды политиков и Народа весьма расходятся, и тем, кто работает и зарабатывает на кусок хлеба митинговать некогда.... Обидно, что политиканы, и весьма незрелыж журналюги пытаются столкнуть Народ бывших Республик СССР лбами.... и делают это широко используя средства массовой информации.... И это можно сказать, к большому сожалению, не только об Украине....
 
yuriy Дата: Пятница, 20 Июл 2007, 18:18:59 | Сообщение # 4
игнатьев юрий
Лейтенант
Группа: VIP
Сообщений: 832
Город: уфа
Статус: Не доступен
Прочитал!!! Ну вы блин даёте! Да помне хоть зулус,лишбы человек был хороший! И вообше, все человечество из африки,все рядом на ветках сидели happy
 
пэпс Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:38:29 | Сообщение # 5
Владимир Игнатьев
АТАМАН
Группа: VIP
Сообщений: 2689
Город: Тимашевск
Статус: Не доступен
Олег Сапожников: "Голодомор" и "создание украинцев"
"Украину мы создали, надо создать еще и украинцев" (президент Украины Леонид Кучма) "Память событий уровня голодомора - это нациетворящий элемент" (глава Украинской греко-католической церкви Любомир Гузар)

Тема голода 1932-1933 гг. в СССР является постоянным предметом изучения историков. Это и понятно - масштаб трагедии, унесшей миллионы жизней на Украине, в России, Белоруссии, Казахстане, заставляет исследователей вновь и вновь обращаться к событиям тех дней, чтобы понять - что же произошло, и как это могло случиться. Доступность архивов и появление всё новых и новых документов стимулируют научный интерес, а споры по поводу советского периода нашей общей истории неизбежно превращаются в фактор внутриполитической борьбы в бывших республиках СССР.

Но нигде эта тема не является столь политизированной и идеологизированной, как на Украине. Здесь тема голода 1930-х годов обзавелась своеобразным словом-символом - "Голодомор". Суть концепции "Голодомора" довольно ясно изложил руководитель "Ассоциации исследователей голодоморов" Левко Лукьяненко (бывший политзаключенный, а ныне депутат Верховной Рады Украины): "Москва преднамеренно спланировала и осуществила голодомор на Украине, чтобы укротить национально-освободительное движение, уменьшить количество украинцев и разбавить украинский этнос московитами, и этим предотвратить в будущем борьбу украинцев за выход из-под власти Москвы".

"Голодомор" в украинском изложении, по сути, является идеологической конструкцией, а не научной концепцией. Идеологема строится на двух утверждениях, которые воспринимаются её авторами в качестве аксиом: а) голод того периода преднамеренно организован руководством СССР/Москвой/Кремлём, и б) направлен исключительно против украинского народа. Таким образом, сторонники концепции "Голодомора" сознательно игнорируют тот факт, что голод 1930-х гг. затронул не только УССР, но и другие республики Советского Союза, а в самой УССР жертвами голода были не только этнические украинцы, но и представители других национальностей (более того, из четырёх областей УССР массовой смертности три области - Одесская, Харьковская и Днепропетровская - с наибольшим процентом неукраинского населения).

Игнорируются факты организации со стороны руководства УССР и СССР помощи голодающим за счёт поставок продовольствия из других регионов. Игнорируется тот факт, что голодом оказались затронуты лишь сёла, а города УССР, в которых проживали и украинцы, не пострадали. Сторонники концепции "Голодомора", сталкиваясь с неудобными вопросами, указывают на якобы существующие обстоятельства, по которым голод в УССР отличался от голода в других регионах Советского Союза: а) якобы только в УССР существовали "чёрные доски" (населённые пункты, наказанные натуральным продовольственным "штрафом" за невыполнение плана заготовок) и б) якобы только в УССР запрещался уход крестьян из поражённых голодом местностей. Но ведь и то и другое было и других регионах Советского Союза. Известны "чёрные доски" не только в УССР, но и в РСФСР (и не только на Кубани, но и на Дону), а запрет на перемещение крестьян из поражённых районов был в РСФСР введён сразу же после аналогичного запрета в УССР.

Все эти факты известны, но особого значения им на Украине придавать не склонны. Как сказал один из украинских публицистов: "Кто говорит, что голод в СССР тогда был повсеместным, конечно, будут правы. Но тот голод, в отличие от Голодомора, народы СССР пережили без подобных ужасных утрат. Только у украинцев есть страшные братские могилы, которые в качестве доказательства нужно предъявить миру. А историки и этнографы на этих обвинительных мероприятиях понадобятся в случае, если такие могилы пожелает показать и Россия в своих якобы русских селах Черноземья и станицах Кубани и Ставрополья" (День. 18.10.2006).

Украинцы вполне оправданно возмущаются, когда кто-то отрицает факт голода на Украине, но тут уж впору возмутиться всем остальным. Голод с фактами людоедства и трупоедства одинаково ужасен и в Поволжье, и в Казахстане, и в Черноземье, и в Белоруссии, и на Дону, и в Сибири, и на Урале, и на Кубани, и на Украине. И чем голодная смерть русских, татар, казахов, белорусов, колонистов-немцев, болгар, молдаван отличается от голодной смерти украинцев? Мало у кого из серьёзных учёных вызывает сомнение, что голод в зерновых районах СССР стал во многом непосредственным результатом принудительной коллективизации, сопровождавшейся, кроме всего прочего, и конфискацией продовольствия в рамках хлебозаготовительной кампании. Изъятым у крестьян хлебом режим хотел оплатить затраты на ускоренную индустриализацию. И в этом смысле массовый голод 1930-х гг. в СССР был "искусственным" голодом.

Массовая гибель людей стала во многом результатом утопического и авантюристического социально-экономического эксперимента, проводившегося на всей территории Советского Союза. И вина руководителей СССР (и руководителей УССР!) за последствия этого эксперимента неоспорима. Но приписывать им намерение организовать массовый голод нет никаких оснований. Также как, например, нет основания приписывать виновникам безусловно искусственной, рукотворной аварии на Чернобыльской АЭС или тогдашнему главе украинских коммунистов Владимиру Щербицкому намерение организовать эту аварию.

Массовый голод стал для руководства СССР (и руководства УССР) неожиданным, и властям пришлось предпринять определённые меры (явно недостаточные) для преодоления катастрофы. И даже сторонники концепции "Голодомора" признают, что в 1932 году для преодоления голода был частично приостановлен экспорт пшеницы и кукурузы, и даже осуществлены закупки хлеба за рубежом (С. Кульчицкий. Голодомор 1932-1933 как геноцид: проблемы в доказательной базе. - День. 3.2.2007). Очевидно, что попытки преодолеть голод не согласуются со стремлением его организовать. Если уж развивать тему вины руководства СССР (и руководства УССР), то обвинить их следует в недостаточной активности в деле ликвидации последствий голода.

Тем не менее, при всех логических и сюжетных нестыковках политико-идеологической конструкции "Голодомора", при очевидном её несоответствии фактам, апологеты продолжают упрямо твердить "Голодомор - это геноцид украинского народа". Самое удивительное, что они ссылаются на Конвенцию ООН 1948 года "По предупреждению преступления геноцида и наказанию за него". В Конвенции дано ясное определение: геноцид - это "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую".

Очевидно, что при всём масштабе трагедии голода 1930-х гг. в СССР, он не являлся намеренным действием. Массовый голод стал тем побочным результатом, который не предполагался руководством СССР (и руководством УССР), и которого оно явно хотело избежать. Голод не выбирал своими жертвами те или иные "национальные, этнические, расовые или религиозные группы". От него страдало всё сельское население зерновых регионов СССР. Голодом оказались поражены районы СССР с населением около 70 млн. человек, из которых на территорию УССР приходилось менее 30 млн.

Очевидно, что перед исследователями голода 1930-х гг. в СССР стоит масса нерешённых вопросов. Необходимо уточнить и масштаб голода, так как нет ясности в точном числе погибших (разброс цифр в разных исследованиях - от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов). Необходимо прояснить и сам механизм возникновения голода, в частности, дать ясное объяснение тому факту, что при общем объёме хлебозаготовок в 25% от валового сбора зерна, голод тем не менее оказался возможным. Очевидно, что такое масштабное социально экономическое бедствие, как массовый голод, разразившийся на огромной территории, является результатом комплекса причин. И кроме фактора ошибочного руководства следует выяснить и влияние других факторов - таких как агротехнические, климатические и др. Требует изучения и оценки реальная роль всех эшелонов бюрократической системы Советского Союза (в том числе и республиканских, краевых, областных, районных властей), социальных групп и общественных организаций в создании условий, повлекших за собой массовый голод.

Но зачем всё это апологетам "Голодомора"? Это им неинтересно. Принятие Верховной Радой Украины в ноябре 2006 года закона о признании "Голодомора" "геноцидом украинского народа" и предстоящий законодательный запрет на отрицание "Голодомора" переводит дискуссии на тему голода 1930-х гг. из плоскости научной в плоскость юридическую.

Так чего же добиваются авторы теории "антиукраинского Голодомора"? Для чего им так необходим миф об исключительных страданиях только и специально украинцев по вине "злочинной Москвы"? Ответ представляется очевидным. Творцы теории "Голодомора" рассматривают эту конструкцию как важный составляющий элемент формирования новой национальной идентичности украинцев. Складывание этой идентичности затрудняется для нынешних "творцов украинской нации" тем, что формировать её на базе естественного осмысления реального исторического пути не представляется возможным - нельзя отделить украинскую (малороссийскую) историю от русской (великороссийской), нельзя, говоря о событиях 1930-х гг., принудительно и искусственно выделить украинцев из состава советского народа.

Поэтому для "нациетворения" (выражаясь словами униатского кардинала) используются тезисы, которые искусственно, националистически и шовинистически, разделяют в рамках не только СССР и современной Украины украинский и русский народы. Суть этой в очередной раз рождающейся "идентичности" состоит в отрицании всего того, что связывает украинский народ с русским народом, и более того, в трактовке создаваемого украинского народа как вековечной жертвы со стороны восточного соседа. В незатейливой формуле бывшего президента Кучмы "Украина - не Россия" исчерпывающе объясняется вся национальная, государственная и историческая доктрина "нациетворителей".

"Голодомор", трактуемый как геноцид украинского народа, организованный "Москвой", извечно враждебной "Украине" и "украинцам" - ни что иное, как один из элементов этого национального мифотворчества. Публичная логика "нациестроителей" проста, если не сказать, примитивна: раз миллионы украинцев специально уморены голодом в Советском Союзе, государством-продолжателем которого является современная Россия, то значит, именно Россия должна нести ответственность (не только моральную, но и юридическую) за "Голодомор". Понятно, что эта конструкция лишена реальной основы, и изначально утопичны надежды на то, что Россия согласится с такой трактовкой (не только по причине её ненаучности, но и хотя бы потому, что крестьяне в РСФСР страдали от голода в 1930-е гг. не меньше, чем их братья в УССР).

Известно "нациестроителям" и то, что государством-продолжателем СССР на территории бывшей УССР является сама современная Украина (и именно поэтому она унаследовала не только все обязательства перед жителями УССР, но всю собственность СССР на территории УССР). Известно им и то, что Россия является государством-продолжателем СССР по ограниченному кругу правопреемственности и обязательств (ядерное оружие, место в Совете безопасности ООН, зарубежная собственность СССР и огромный внешний долг бывшего Советского Союза). Бывшей УССР, а ныне Украине никак не снять с себя ответственности за то, что творилось на её территории её собственными советскими республиканскими властями, генетически, юридически, политически и морально связанными со всеми президентами и премьерами независимой Украины и абсолютным большинством её парламентариев. Всё это адептам "Голодомора" хорошо известно.

Но даже бесперспективная тяжба с предъявлением моральных претензий рассматривается "нациестроителями" как важный этап углубления русско-украинского взаимного отчуждения. Культивирование отчуждения, сознательное формирование русско-украинского антагонизма "нациетворителями" рассматривается как лучший способ строительства молодой державы, и нельзя сказать, что это не приносит свои плоды.

В прошлом году на Украине были опубликованы данные социологического опроса. Результаты красноречивы: "Около двух третей опрошенных (61%), которые сказали, что власть организовала голод 1932-1933 гг. преднамеренно, считают его направленным против всех жителей Украины, независимо от их национальности. Тех, кто считает, что голод 1932-1933 гг. был спланировал тогдашней властью только против украинцев по национальности, больше всего среди жителей Западного региона (30%) и значительно меньше среди жителей Центрального (13%), Восточного (8%) и Южного (7%) регионов. Среди возрастных групп доля тех, кто считает, что власть организовала голод 1932-1933 гг. преднамеренно против украинцев по национальности, относительно самая малая среди старейших граждан - в возрасте от 60 лет, из которых такого мнения придерживается всего каждый восьмой (12,5%)" (День. 11.11.2006).

Стоит обратить внимание на то, что сторонников теории "Голодомора" больше оказалось на Западной Украине (значительная часть которой тогда в состав УССР не входила вовсе), а не на Востоке, который пострадал от массового голода. Примечательно и то, что среди молодёжи больше адептов "Голодомора", чем среди стариков, лично переживших эти самые голодные годы.

"Нациестроителям" стоило бы задуматься над данными социологов. "Голодомор" так и не смог стать мотивацией для сплочения нации, напротив, политико-идеологическая концепция "Голодомора" пока только усугубляет существующий цивилизационный, мировоззренческий разлом Украины на Восток и Запад.

ИноСМИ.Ru
Враг не внемлет. США и Британия ответили Владимиру Путину ("Коммерсант", Россия)
Мифы о России. Все свои ("Зеркало Недели", Украина)
Кремль завершает создание ядерного гиганта ("Le Monde", Франция)
В следующем году будет отмечаться скорбная дата - 75-летие массового голода в СССР. Хотелось бы, чтобы и в России, и на Украине, и в Казахстане эта дата была встречена достойно, с должным уважением к исторической правде и почтением к памяти погибших. Настоящая скорбь - тихое чувство. И самое лучшее, что могли бы сделать "нациестроители" - хотя бы на время прекратить шовинистические спекуляции на общем горе и попытки торговать им. Просто почтить погибших. Правдой.

Олег Сапожников - управляющий директор фонда "Свободная Европа"


Душа просит ананасов в шампанском, а организм требует водки.
 
BIG_SAM Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:38:39 | Сообщение # 6
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
Нашел и интернете то, что хотел скинуть: В. ФРИН "58" http://rulib.org/book/7276/index.html

Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.
 
tarasov Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:38:49 | Сообщение # 7
Константин Тарасов
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 216
Город: LA
Статус: Не доступен
Фотография памятника Гулагу, Эрнста Неизвестного Магадан.
Attachment: 51962220.jpg(69Kb)
 
tarasov Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:38:59 | Сообщение # 8
Константин Тарасов
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 216
Город: LA
Статус: Не доступен
Quote (BIG_SAM)
Вот ссылка: http://www.sakharov-center.ru/asfcd....aid=344

Прочел, хотя надо идти заниматся, интересно что с ним сталось? Времени сейчас нет разбираться с их сайтом, наверное там есть информация о нем... А вообще необычно слышать такие названия как Омсукчан, Палатка, Атка... в контексте концлагерей! С трудом верится, у меня с севером совсем другие асоциации.
 
Денис_Лямкин Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:39:09 | Сообщение # 9
Лямкин Денис
БУДУЛАЙ
Группа: VIP
Сообщений: 1084
Город: Москва
Статус: Не доступен
Quote (Елена_Михайленко)
но мне обидно как быстро россияне стали черствыми и безразличными, хватило каких-то 80 лет....

мне тоже обидно, но слишком сильно желание всяких "шкодливых" стран развалить РОССИЮ, сделать ее слабой, поделить ресурсы... и знаешь почему? - НАС БОЯТСЯ!!! wink но нифига у них не получится, русский "авось" страну уже вывел не из одного кризиса. Нас "разваливают" уже давно, а революции? это и есть внешний фактор, уже не секрет что октябрьская ревоюция 17-го года проведене на немецкие деньги при содействии маркса и энгельса... никому не нужна СИЛЬНАЯ Россия! вспомни купцов 19 века, они были просто богаты! и если б не дядя Ленин, то Америка бы нам сейчас ноги мыла а потом эту воду пила... но в том и есть наша сила - мы НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ! даже для нас самих, му не знаем что можем сделать в слеюдующую минуту... кто еще может собрать сумку вещей и поехать жить в другой город, страну?! без уверенност и стабильности?

после перестройки ВВП страны выросло в 5!!! раз (т.е. за 15 лет) и это после очередного разорения страны и постановки на колени...


Склероз это хорошая болезнь: ничего не болит и каждый день новости
 
kaganov_dg Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:39:19 | Сообщение # 10
Каганов Дмитрий Гавриилович
КАП III
Группа: VIP
Сообщений: 579
Город: Петропавловск-Камчатский
Статус: Не доступен
георгий, Елена_Михайленко, вот и опять разговоры о политике.... если говорить о воспитании детей, то это не только забота родителей. Ведь чтобы иметь Здоровую и Сильную нацию, в этом вопросе должно быть заинтересовано и государство! Чего у нас пока не наблюдается.... есть только попытки.... вспомним "застойные" Советские времена с бесплатным образованием, медициной и т.д. Нас же в школе заставляли ходить к врачам на диспансеризации, были нормы ГТО.... это не ностальгия, это часть системы воспитания....
А живя на Краю Земли.... очень здесь заметно, чем отличается жизнь окраин и центра.... И если народ начнёт выходить на улицы, а не работать, то хлебушек будет покупать просто не на что....
 
Роман_Тимофеев Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:39:29 | Сообщение # 11
Роман
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 452
Город: Магадан
Статус: Не доступен
Quote (Денис_Лямкин)
НАС БОЯТСЯ!!!

Quote (Денис_Лямкин)
мы НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ! даже для нас самих

и этим мы страшны!!! sick

 
Елена_Михайленко Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:39:39 | Сообщение # 12
Елена Михайленко
МИСС ЗАКОН
Группа: VIP
Сообщений: 3817
Город: Киров
Статус: Не доступен
Quote (Денис_Лямкин)
- НАС БОЯТСЯ!!

Quote (Денис_Лямкин)
русский "авось" страну уже вывел не из одного кризиса

Quote (Денис_Лямкин)
мы НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ!

Денис, тебе самому то от этих слов не противно??? Ты же говоришь, что Россия богатая и сильная... Значит наша сила и богатство в собственной дури??? потому что непредсказуемость - это позволительное заявление для тех, кого я отношу к людям слабо дружащим со своей головой (конечно это только мое мнение)...Как можно спокойно говорить о том, что в стране, выделяющей нищенское бюджетирование на поддержание военной мощи, единственной силой является НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ???
А то что нас боятся???? Я в этом сомневаюсь и ооочень сильно... Боятся не нас, а то, что мы и других заразим этой болезнью НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ... Пока мы думаем, что наша сила - АВОСь, мы далеко не уедем...

Сгорая сам, свети другим

Отредактировал: Елена_Михайленко - Пятница, 16 Ноя 2007, 12:10:08
 
 
Елена_Михайленко Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:39:49 | Сообщение # 13
Елена Михайленко
МИСС ЗАКОН
Группа: VIP
Сообщений: 3817
Город: Киров
Статус: Не доступен
Quote (Денис_Лямкин)
после перестройки ВВП страны выросло в 5!!! раз (т.е. за 15 лет) и это после очередного разорения страны и постановки на колени...

Денис_Лямкин, ты сам то в это вершиь или лично считал... А никому не довелось посчитать насколько рухнул этот самый ВВП до того как страна начала хоть чуть-чуть набирать обороты???? Никто не пытался сравнить периоды? Как нам легко навешать лапшу на уши....

Сгорая сам, свети другим
 
kaganov_dg Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:39:59 | Сообщение # 14
Каганов Дмитрий Гавриилович
КАП III
Группа: VIP
Сообщений: 579
Город: Петропавловск-Камчатский
Статус: Не доступен
...про НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ.... это тоже очередной МИФ.... всё и вполне и всегда предсказуемо и прогнозируемо... А если о чудесах, то это можно сказать так: что бы политики не делали с нашей Страной, Армией и Народом, как бы ни изголялись в экспериментах на экономике, а Мы всё равно живы!!!! На зависть вероятным друзьям и соседям! smile
 
kaganov_dg Дата: Суббота, 28 Июл 2007, 14:40:09 | Сообщение # 15
Каганов Дмитрий Гавриилович
КАП III
Группа: VIP
Сообщений: 579
Город: Петропавловск-Камчатский
Статус: Не доступен
Quote (Елена_Михайленко)
Никто не пытался сравнить периоды?

Лен, вспомним историю: всё, всегда в нашей стране приводилось и подсчитывалось с уровнем 1914 года.... на период перед началом Первой Мировой..... wacko
 
Дукат » Темы, не связанные с сайтом » Политика » Политуголок (История, политика и всё, что с этим связано.....)
Страница 1 из 161231516»
Поиск:
Последние зарегистрированые пользователи:

Сегодня нас посетили:

         Dukat.info 2006г.© Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Рейтинг.Сопка.Net

Создать сайт бесплатно