Забыл добавить Англии. В чём опять СССР виноват? Какую кашу заварили? Какая такая же вина? Что нужно там поправить России? США гоняет по горам тех, кого обучили и вырастили. Для борьбы против СССР. Вина России в том - что она ещё есть? Советские войска вели боевые действия достаточно грамотно. Наш боевой опыт изучает армия США. Идет обмен развед. информацией. Ты хочешь, чтобы ко всему я там проливал свою кровь за интересы Джорджа? Не-а. Не пойдёт.

Костя. Все претензии к России и СССР изложи конкретнее!
И ко мне тоже!

Все замечательно, русские китайцы не в обиде.

Только им, в моем лице, никак не удается понять сути вашего спора. С того момента, как Костя написал, мол присоединяйся к дискуссии, я пытюсь понять о чем вы спорите и пока не приуспел в этом.

Я то и вставил про Суворова-Резуна, полагая что речь идет об истории, но потом понял, что поторопился.

Я так и не понял, не твою, ни Костину точку зрения. Наверно плохо читал.

Итак, пробую еще раз.

1. Хорошо, что промолчал про Филиппины. По ним всё ясно. (Они курят с США ^_^ ).
2. Не желаете Никарагуа?
Когда никарагуанцы избирали в 1893 году себе в президенты генерала Селайю, они и не подозревали, что за генералом числится один недопустимый для латиноамериканского военного грех – любовь к чтению. Читал генерал, правда, в основном жизнеописания разных великих людей – полководцев и государственных деятелей, но и этого хватило, чтобы в его простую армейскую голову запали некоторые явно лишние идеи.
Придя к власти, Селайя стал проводить идеи в жизнь. Во-первых, установил режим личной власти (как Наполеон). Во-вторых, отделил церковь от государства (как Робеспьер). А затем, решив, что теперь ему все можно, ввел всеобщее избирательное право, принялся строить железные дороги, учреждать разные стипендии для талантливых студентов, закупать книги для национальной библиотеки и тому подобное. А поскольку все это требовало денег, то Селайе пришла в голову нелепая мысль заставить американские компании платить налоги. Янки к тому времени уже чувствовали себя в Никарагуа как дома – и даже лучше, чем дома. Самым богатым собственником в стране была “Юнайтед фрут компани”, почему Никарагуа и звали, естественно, “банановой республикой”.
Американцы, конечно, обиделись: что за дела, никогда не платили налогов, а тут – плати? Госсекретарь Нокс (тот самый, в честь которого назван знаменитый Форт-Нокс в штате Кентукки, где хранится золотой запас США) надавил на Селайю. Но Селайя был не лыком шит и связался с Англией и Японией, предложив им выгодно разместить капиталы в Никарагуа. А заодно Селайя занялся антиамериканской пропагандой – принялся растравлять незаживающую рану в сознании никарагуанцев, напоминая им об Уокере. А Билл Уокер – это прото красная тряпка, мулета для каждого никарагуанца. Этот Уокер, североамериканский авантюрист, в 1856 году с отрядом таких же, как он, уголовников, захватил в Никарагуа власть и провозгласил себя президентом. Уокер ввел в республике рабство и заявил, что будет добиваться присоединения страны к рабовладельческой Конфедерации южных штатов США. В качестве официального языка Уокер ввел английский и стал зазывать в Никарагуа из США всякий сброд, обещая приехавшим высокие должности, рабов, бесплатный земельный надел в 250 акров, а тем, кто приедет с женой, – 350 акров. И так бы, наверное, и сидел Уокер до конца жизни в президентском кресле к стыду всех никарагуанцев, если бы не решил вслед за Никарагуа покорить и другие центрально-американские республики. Получилось наоборот. Объединенные армии центрально-американских государств Уокера разбили – и вернули пост президента Никарагуа никарагуанцу. Уокер еще дважды пытался захватить власть в Никарагуа, пока, наконец, не попался в 1860 году под горячую руку гондурасским военным – и те его, не долго думая, расстреляли. В общем, Уокер – это такой всеникарагуанский позор. Стоит никарагуанцу напомнить об Уокере – и никарагуанец начинает скрипеть зубами и искать глазами “эксплойтатора дель норте” (янки), чтобы перерезать тому глотку.
Понятное дело, американцы всего этого безобразия терпеть не могли. Консул Моффат быстренько подбил двух никарагуанских генералов – Хуана Эстраду и Эмилиано Чаморро – на “революцию” против Селайи. Оружие и продовольствие мятежникам привезли на кораблях “Юнайтед фрут компани” в никарагуанский атлантический порт Блуфилдс. Там же, на рейде Блуфилдса, появились два американских военных крейсера – “Дубук” и “Падука”. 8 октября 1909 года “революция” началась. Времена тогда были незатейливые, и один из двух лидеров “революционеров”, генерал Эстрада, с солдатской прямотой и ничего не стесняясь, так честно и рассказал корреспонденту “Нью-Йорк таймс”: да, восстание организовано по заказу американцев и на их деньги, фруктовые компании (“Юнайтед фрут”, “Стандард фрут” и другие) выделили на это дело миллион долларов, да торговый дом Джозефа Бирса – 200 тысяч, да торговый дом Сэмюэла Вейла – 150 тысяч...
Но возникла одна загвоздка. Селайя не захотел отдавать власть и стал сопротивляться. Началась гражданская война. ^_^
Эта история получала развитие вплоть до 1979 года. Можно обсудить. Но нужно много места.
[color=purple]3. Мне очень нравятся Гавайи:
Впервые острова были заселены полинезийцами в VI—III веках до н. э. Ещё в 16 в. Гавайи посещались испанскими мореплавателями, но официально их открыла экспедиция английского капитана Джеймса Кука, который назвал их Сандвичевыми островами (1778). Европейцы застали на Гавайях несколько государственных образований, которые в начале 19 в. слились в единое королевство. Развитие интереса к производству сахарного тростника привело США в конце столетия к более активному экономическому и политическому воздействию на дела архипелага. Коренное население, оказавшееся в тяжёлых экономических условиях, вымирало: к концу века от 300-тысячного полинезийского населения осталось около 30 тыс. человек. В 1893 при прямом вмешательстве США королева Лилиуокалани была свергнута, а через год была образована Республика Гавайи, находившаяся в прямой зависимости от США, её президентом стал С. Доул. В 1898 в разгар испано-американской войны США аннексировали Гавайи и в 1900 предоставили им статус «территории». В 1908 порт Перл-Харбор, ещё с конца XIX в. игравший роль международного, стал базой ВМФ США. 21 августа 1959 после принятия поправок к местной конституции Гавайи получили статус штата (последний, 50-й по счету штат).
4. Вьетнам?
Вмешательство США во внутренние дела Вьетнама началось ещё во время Войны Сопротивления вьетнамского народа 1945 — 54 против французских колонизаторов. После установления в соответствии с Женевскими соглашениями 1954 мира на Индокитайском полуострове США стали форсировать свои планы проникновения в страны Юго-Восточной Азии. США воспрепятствовали выполнению основных положений Женевских соглашений по Вьетнаму, констатировавших международное признание независимости, суверенитета и территориальной целостности Вьетнама, помешали консультациям между Севером и Югом, сорвали проведение намеченных на 1956 всеобщих выборов и последующее объединение страны. Южный Вьетнам был включен в «сферу защиты» созданного Соединёнными Штатами осенью 1954 агрессивного блока СЕАТО. С января 1955 США, в нарушение Женевских соглашений, запрещавших ввод во Вьетнам иностранного военного персонала и ввоз вооружения, стали оказывать прямую военную помощь сайгонскому режиму, направлять в Южный Вьетнам военных советников и специалистов, организовывать и оснащать современным вооружением сайгонскую армию, строить на территории Южного Вьетнама свои военные базы. С целью подавления освободительного движения в Южном Вьетнаме и увековечения раскола Вьетнама ими были разработаны специальные планы «особой войны», в их числе план Стейли — Тейлора (1961), предусматривавший «умиротворение» Южного Вьетнама в течение 18 месяцев (главным образом силами войск сайгонского режима). Для руководства военными действиями против южновьетнамских войск в 1961 в Сайгоне был создан американский военный штаб во главе с генералом Харкинсом, а в 1962 — американское военное командование (Military Aid Command). Военный персонал США начал непосредственно участвовать в боевых операциях. К середине 1964 в Южном Вьетнаме находилось около 25 тыс. американских военнослужащих, а численность сайгонской армии превысила 350 тыс. чел. Тем не менее американская политика «особой войны» потерпела крах. Сайгонская армия, вооруженная американским оружием и руководимая американскими военными советниками, оказалась не в состоянии противостоять ударам Армии освобождения Южного Вьетнама, созданной в 1961. В городах Южного Вьетнама не прекращались антиправительственные выступления рабочих, учащихся, интеллигенции; активное участие в освободительной борьбе принимали буддисты НЕ ПУТАТЬ С КОММУНИСТАМИ!!! . К осени 1964 южновьетнамские войска под руководством Национального фронта освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ) (создан в декабре 1960) и при поддержке подавляющего большинства населения освободили примерно 3/4 территории страны, расширив т. о. территорию освобожденных районов (главным образом сельские районы).
Стремясь спасти сайгонский режим и удержать Южный Вьетнам под своим контролем, США были вынуждены пересмотреть свою стратегию во Вьетнаме. После совещаний высшего генералитета США в Сайгоне (март 1964) и Гонолулу (май 1964) США начали военные действия.
5. Гренада.
Повторюсь. Цель интервенции США заключалась в переориентации внешнеполитического курса гренадского режима с Кубы на себя любимых.

ДАВАЙ КОНКРЕТНУЮ СТРАНУ!!! ОБСУДИМ!!!

А про Калаш - хорошо сказал. Доблестные. На учениях Торгау 2006 военнослужащие США очень высоко оценили Российскую технику.

Из вышеперечисленного не совсем усматриваются дыры (прокоммунистические).

Испано-американская война
В 1898 году США приняли решение о вступлении в войну. Предлогом послужил взрыв американского броненосца «Мейн» в Гаванском порту. 18 апреля совместным решением обеих палат конгресса президенту США было предоставлено право использовать вооруженные силы США на Кубе. На следующий день президент Уильям Мак-Кинли подписал приказ о начале блокады Кубы американским флотом. 25 апреля США официально объявили Испании войну, которая закончились капитуляцией Испании 12 августа того же года. Условия соглашения включали отказ испанского правительства от притязаний на Кубу и вывод войск с острова. Было создано военное правительство, которое возглавил генерал-майор Джон Раттер Брук. По условиям подписанного 10 декабря 1898 года Парижского договора, Испания отказывалась от прав на Кубу, над которой устанавливалась опека США, сохранявшаяся в течение 20 лет.

Кубинская республика
20 мая 1902 года военное правительство передало бразды правления вновь избранной администрации президента Т. Эстрады Пальмы, и Кубинская республика начала свое существование как независимое государство. Однако правительство вскоре погрязло в раздорах между фракциями и в коррупции; обычным делом стали махинации на выборах. Разногласия достигли такого накала, что возникла опасность вооруженного конфликта, и правительство Пальмы обратилось за помощью к США, ссылаясь на т.н. «поправку Платта». В соответствии с этой поправкой (включенной в конституцию Кубинской республики под давлением США, которые в противном случае отказывались признать независимость Кубы), США имели право вмешиваться в дела независимой Кубинской республики. В Гавану для восстановления порядка был послан военный министр США Уильям Х. Тафт, которому был придан отряд сухопутных войск и боевых кораблей. 9 сентября 1906 было образовано временное правительство, а 15 октября губернатором Кубы был назначен Чарльз Эдвард Мэгун.
После двух лет американской оккупации были проведены президентские выборы, победу одержал генерал Хосе Мигель Гомес, приступивший к исполнению обязанностей 28 января 1909 года. Последующие годы были отмечены неоднократными вспышками волнений и политическими переворотами. В Первую мировую войну Куба вступила на стороне союзников, объявив войну Германии 7 апреля 1917 года.
Весной 1917 года в ответ на восстание либералов консерваторы, находившиеся у власти, обратились к правительству США с просьбой о помощи. Летом того же года США вновь ввели войска на Кубу и осуществляли военный контроль до 1922 года.
В 1920 году генерал Инок Кроудер, только что вышедший в отставку с поста начальника Военно-судебного управления армии США, получил приглашение на Кубу, чтобы оказать помощь в разработке нового избирательного закона, который должен был исключить возможность подтасовок. Тем не менее очередные президентские выборы сопровождались кровопролитием и насилием. Чтобы положить этому конец, президент США Вудро Вильсон в январе 1921 года направил генерала Кроудера на Кубу в качестве советника. Кроудеру удалось навести порядок в правительственных расходах, уменьшить чрезмерные траты, воровство и растрату общественных фондов, а также добиться предоставления Соединенными Штатами займа в 50 млн. долларов. Однако, как только удалось справиться с этими экономическими трудностями, кубинские власти потребовали его отзыва. Не успел он покинуть Кубу, как президент Альфредо Саяс-и-Альфонсо отменил большую часть разработанных им реформ.

Режим Мачадо
В 1925 году пост президента занял генерал Херардо Мачадо-и-Моралес. В период его правления активизировалось участие кубинцев в экономической жизни страны. Было построено шоссе, проходящее через весь остров с запада на восток, поощрялось развитие туризма. Вместе с тем режим Мачадо стал одним из самых тиранических, какие только знала Куба за всю свою историю. Мачадо внес в конституцию Кубы изменения, разрешающие его переизбрание. Экономическая депрессия усугубила политический кризис. В 1933 году, когда всеобщая забастовка парализовала Гавану, молодые офицеры организовали военный переворот с целью предотвратить вооруженное вмешательство США, и в результате Мачадо был вынужден покинуть страну. На посту его сменил д-р Карлос Мануэль де Сеспедес-и-Кесада, однако 4 сентября группа офицеров под руководством Фульхенсио Батисты и при поддержке студенчества осуществила еще один переворот; они отстранили от командования старших офицеров и свергли президента Сеспедеса. Его место занял Рамон Грау Сан-Мартин, позднее – основатель Кубинской революционной партии (так называемых «аутентиков»), известный врач и профессор университета. США, однако, не признали правительство доктора Грау; понимая, что сахарные рынки США, в которых остро нуждалась Куба, останутся недоступными, пока кубинское правительство не будет признано, Батиста добился отставки Грау в январе 1934 года. Новый президент, полковник Карлос Мендьета-и-Монтефур, занявший этот пост на время до выборов, был немедленно признан Вашингтоном, и в мае 1934 года США отменили "поправку Платта". Таким образом, Куба стала политически полностью независимой, хотя американцы сохранили свою военно-морскую базу в Гуантанамо.

Режим Батисты
В марте 1935 года Мендьета жестоко подавил попытки организации всеобщей забастовки с революционными требованиями. В декабре 1935 года он уступил свой пост Хосе Агрипино Барнету. В мае 1936 года Барнета сменил Мигель Мариано Гомес-и-Ариас, однако в декабре он был подвергнут импичменту. Занявший его место Федерико Ларедо Бру оставался на посту президента полный срок, т.е. все четыре года.
При поддержке Батисты в 1940 году состоялось заседание учредительного собрания, разработавшего одну из самых прогрессивных конституций в Западном полушарии; в эту конституцию были включены большие разделы, регулирующие трудовые и социальные отношения. Вскоре после этого состоялись президентские выборы. На них победил Батиста – его поддерживала коалиция, куда входили Кубинская революционная партия, возникшая из антимачадовской группировки начала 1930-х годов, и коммунисты.

Правление Кубинской революционной партии («аутентиков»)
Когда срок президентского правления Батисты закончился, он объявил выборы в соответствии с новой конституцией, запрещавшей переизбрание главы исполнительной власти на второй срок. На этих выборах победил злейший враг Батисты Рамон Грау Сан-Мартин, которого Батиста вынудил уйти с поста президента в 1934 году. На сей раз, однако, Батиста не стал опротестовывать результаты голосования и передал бразды правления Грау, а сам отбыл с Кубы в Майами.
Первые два года Грау приходилось бороться с парламентом, где его противники имели большинство. Начиная с 1944 года и до конца Второй мировой войны (в которую Куба вступила вскоре после нападения на Перл-Харбор), ему были предоставлены чрезвычайные полномочия. В 1946 году, после проведения очередных парламентских выборов, положение Грау упрочилось, т.к. его партия («аутентики») завоевала большинство мест в обеих палатах парламента.
Преемником Грау на посту президента стал его коллега по партии Карлос Прио Сокаррас, министр труда в правительстве Грау. Пребывание Прио у власти было отмечено разгулом коррупции и организованной преступности. Тем не менее его правительство предприняло важные шаги, направленные на укрепление экономики. Был создан Национальный банк и введена национальная денежная единица, заменившая находившиеся в обращении доллары. К этому же периоду относится создание Банка развития сельского хозяйства и промышленности, а также Счетной палаты (аналогичной Бюджетному бюро США) в качестве меры борьбы с коррупцией в правительстве.
Хотя в целом в период президентского правления Прио экономическое положение Кубы было достаточно благополучным, годы 1949–1951 ознаменовались инфляцией. Рост цен вынуждал работников требовать повышения заработной платы, а при отказе нанимателей – объявлять забастовки. Прио попытался решить эту проблему, предоставляя субсидии для увеличения заработной платы, а иногда подвергая аресту предприятия.
Тем временем коррумпированность правительства вызвала возмущение в рядах правящей партии. В 1946 году группа недовольных, называвших себя «ортодоксами», во главе с сенатором Эдуардо (Эдди) Чибасом, откололась и образовала Партию кубинского народа («Ортодоксов»), которая продолжала расти, несмотря на самоубийство Чибаса в 1951 году. На президентских выборах 1952 года основная борьба разгорелась между кандидатом «ортодоксов» Роберто Аграмонте и Карлосом Эвия, которого поддерживали «аутентики». Экс-президент Батиста также выставил свою кандидатуру от созданной им партии Народное действие, однако, по общему мнению, у него не было шансов на победу.

Второй период правления Батисты
10 марта 1952 года Батиста, опираясь на младших офицеров, осуществил военный переворот и захватил власть, положив тем самым конец избирательной кампании. Он оставался у власти до 1 января 1959 года, первые два с половиной года как глава временного правительства, а затем как «конституционный» президент.
Среди противников диктатуры Батисты можно выделить четыре группы. Одна из фракций Кубинской революционной партии, которую возглавлял бывший президент Рамон Грау Сан-Мартин, удовольствовалась ролью легальной оппозиции. Другие члены той же партии, сторонники бывшего президента Карлоса Прио Сокарраса, пытались осуществить военный переворот. Федерация университетских студентов в своей борьбе с режимом использовала уличные стычки и забастовки и даже осуществила попытку вооруженного нападения на президентский дворец с целью убийства самого Батисты и высших чинов из правительства. Наконец, левое молодежное крыло ортодоксальной партии, которое возглавлял адвокат Фидель Кастро, решило для свержения диктатуры прибегнуть к гражданской войне, планируя начать ее в наименее доступной части страны и затем получить поддержку организованных групп революционеров в крупных городах.

Режим Кастро
Хотя в борьбе против Батисты участвовало множество различных групп, в глазах большинства кубинцев главными героями были Фидель Кастро и его Повстанческая армия. С января по октябрь 1959 года в революционном лагере существовали две фракции. Одна считала необходимым как можно раньше восстановить демократию. Соглашаясь с необходимостью перераспределения земли, национализации коммунальных служб и уменьшения иностранного влияния в экономике и политике, эта фракция была против революционной диктатуры, против сотрудничества с коммунистами и присоединения к советскому блоку. Другая фракция, во главе которой стоял брат Фиделя Рауль Кастро и аргентинский революционер Эрнесто Гевара, выступала за революционную диктатуру, за союз с кубинской компартией, за аграрную реформу по образцу советской и союз с социалистическим лагерем. В конце октября Фидель Кастро принял решение в пользу группы Рауля Кастро – Гевары.

Тем временем отношения с США быстро ухудшались. В мае 1959 года была проведена аграрная реформа, включавшая национализацию кубинской сахарной индустрии, где была особенно велика доля американского капитала. В 1960 году США ввели эмбарго на ввоз сахара с Кубы, а принадлежавшие США нефтеочистительные заводы на острове отказались перерабатывать нефть из СССР, единственного поставщика нефти на Кубу. В свою очередь, кубинское правительство конфисковало всю собственность США на Кубе. 2 января 1961 года Вашингтон объявил о разрыве дипломатических отношений с Гаваной. 17 апреля 1961 года состоялось подготовленное и финансировавшееся США вооруженное вторжение на Кубу, когда 1500 кубинских контрреволюционеров высадилось в бухте Кочинос; однако эта попытка провалилась, большинство высадившихся было захвачено в плен. 1 мая 1961 года Фидель Кастро объявил о социалистическом характере кубинской революции. В 1962 году США ввели эмбарго на торговлю с Кубой и добились исключения ее из Организации американских государств. Против правительства Кастро было выдвинуто обвинение в том, что оно оказывает содействие революционерам в Венесуэле, после чего ОАГ в 1964 году ввела дипломатические и торговые санкции против Кубы.

А политическая дискуссия завязалась по ходу обсуждений. И не только в этой теме.

Ну вообщем - разберёшся!

Привет Русским китайцам в твоём лице!

можно я не буду высказывать свое мнение и поддержу вас... мне так хорошо не сказать...

Дискуссия была и таковой остаётся. То, что единого мнения может не быть - это было ясно всем, с самого начала. И дисскуссия именно тем и интересна, что каждый высказывает своё мнение. Если мнение будет одно. О чём можно дискуссировать.

Тем не менее эта тема открыта для всех! Прошу высказываться.

И последнее:
С Константином меня связывают дружеские отношения еще с первых классов. И, между прочим, зачастую у нас были негласные соревнования. Конкуренция (в хорошем смысле). Мы ревностно относились к успехам друг-друга в учебе и не только. Что не мешало нашей дружбе.
Сейчас, после стольких лет я снова обрел своего старого друга. Мне интересно, чем и как он жил. Интересно знать его мнение. Услышать критику "из-за бугра". Узнать что-то новое. Почему нет?

Прошу прощения за мой стиль написания постов. Иногда я язвителен, иногда груб. Это не проявление моих эмоций в полном смысле. Зачастую - это провокации. Я абсолютно спокоен и держу себя в руках.

Константин, после 11 сентября 2001 года США очнь изменились. Выходцам из мусульманских стран, стран, названных политиками США - изгоев, оси ЗЛА, стало труднее. Права и свободы граждан США чуть ущемили для обеспечения их безопасности. Поэтому меня удивляет, что ты хочешь услышать от своих иранских друзей высказывания в поддержку своего государства, которое сейчас обвиняют во всех неудачах США в Ираке, гибели американских парней!
Ты уверен, что я не сотрудник ФСБ? А они, эти твои друзья, уверены, что ты не сотрудник ФБР? Они и отвечают тебе то, что должны отвечать, в соответствии с публикациями американской прессы.