Суббота, 11 Фев 2012, 00:53:54
 
Главная Peгистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
 
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 17«12341617»
Модератор форума: П_В_А 
Дукат » Темы, не связанные с сайтом » Политика » Продолжение обсуждения (Историческая тема из одноклассников ДСШ 1, 1993)
Продолжение обсуждения
tarasov Дата: Среда, 25 Июл 2007, 11:48:58 | Сообщение # 16
Константин Тарасов
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 216
Город: LA
Статус: Не доступен
Эти документы с Московской выставки 1996 организованной в ходе кооперации Русского (Ельцин) и Американского правительств (гласность перестройка помните такое) Хочу заметить что не стоит приписывать ответственность за эти вещи нынешнему правительству эти грехи наших прадедов и дедов за которые большинство из них заплатило сполна. Интересно сколько информации всплывет из недавно рассекреченых архивов... И еще скажу что вина за эти вещи лежит не только на Сталине и его свите а так же на миллионнах людей которые занимались ложью, доносами, расстрелами и проч. Если бы можно было бы все свалить на правительство но к сожалению вопрос здесь гораздо более неприятный... Но до этого нам еще нужно дойти.

Отредактировал: tarasov - Среда, 25 Июл 2007, 11:49:40
 
 
Ksyta Дата: Среда, 25 Июл 2007, 14:01:31 | Сообщение # 17
Оксана Богута
Генерал-лейтенант
Группа: VIP
Сообщений: 2805
Город: Краснодар
Статус: Не доступен
tarasov, Костик, ну ты искатель!!!!!!!!
Фото и документы просто шокируют!!!!!!
Quote (tarasov)
И еще скажу что вина за эти вещи лежит не только на Сталине и его свите а так же на миллионнах людей которые занимались ложью, доносами, расстрелами и проч.

ты думаешь они расплатились за свои деяния?
 
Елена_Михайленко Дата: Среда, 25 Июл 2007, 14:15:44 | Сообщение # 18
Елена Михайленко
МИСС ЗАКОН
Группа: VIP
Сообщений: 3817
Город: Киров
Статус: Не доступен
Quote (tarasov)
его свите а так же на миллионнах людей которые занимались ложью, доносами, расстрелами и проч

во всех истроических деяниях самую страшную роль исполнял не тот, кто подписывал приговор, а тот кто его воплощал в жизнь...

Сгорая сам, свети другим
 
Ksyta Дата: Среда, 25 Июл 2007, 14:32:28 | Сообщение # 19
Оксана Богута
Генерал-лейтенант
Группа: VIP
Сообщений: 2805
Город: Краснодар
Статус: Не доступен
Quote (Елена_Михайленко)
во всех истроических деяниях самую страшную роль исполнял не тот, кто подписывал приговор, а тот кто его воплощал в жизнь...

А разве были варианты? Или ты или тебя!!!!
Вот доносы- это конечно низко и грязно....
А исполнение приговора ... очень спорный вопрос.... шкурный, можно сказать
 
Елена_Михайленко Дата: Среда, 25 Июл 2007, 14:53:22 | Сообщение # 20
Елена Михайленко
МИСС ЗАКОН
Группа: VIP
Сообщений: 3817
Город: Киров
Статус: Не доступен
Quote (Ksyta)
А разве были варианты? Или ты или тебя!!!!

варианты есть всегда. Просто когда не ты, то ... ну сама понимаешь. Очень у нас в стране принципиальность, честность, и другие человеческие благородные качества не любили, да и не любят

Сгорая сам, свети другим
 
linx Дата: Среда, 25 Июл 2007, 19:01:19 | Сообщение # 21
linx
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 314
Город: Новосибирск
Статус: Не доступен
Tarasov

Наверное ты конечно уже космополит, и из России ты уехал в самые непонятные времена но все-таки ты Русский.
Не стоит тебе увлекаться. То, до чего тебе еще следует дойти, нас уже здесь слегка придолбало.
Не стоит никого обвинять в прошлом. Неизвестно как бы мы себя повели в той ситуации.

Я например просто пытаюсь работать над собой в настоящем.


Мудрость заключается в том, чтобы знать не только, чего хотеть, но и чего не следует хотеть.
 
пэпс Дата: Четверг, 26 Июл 2007, 08:43:20 | Сообщение # 22
Владимир Игнатьев
АТАМАН
Группа: VIP
Сообщений: 2689
Город: Тимашевск
Статус: Не доступен
Quote (linx)
Наверное ты конечно уже космополит, и из России ты уехал в самые непонятные времена но все-таки ты Русский.
Не стоит тебе увлекаться. То, до чего тебе еще следует дойти, нас уже здесь слегка придолбало.
Не стоит никого обвинять в прошлом. Неизвестно как бы мы себя повели в той ситуации.

Полностью согласен!!!
У меня прадед с прабабкой где то на Соловках нашли своё последнее пристанище.
Я ж сопли на кулак не наматываю.....Поминаем их и всех репресированных......
А на Кубани голодомор был такой же как и на Украине.....он везде был, где хорошо хлеб родил и хозяева на земле крепко стояли.


Душа просит ананасов в шампанском, а организм требует водки.

Отредактировал: пэпс - Четверг, 26 Июл 2007, 08:45:24
 
 
tarasov Дата: Четверг, 26 Июл 2007, 11:08:36 | Сообщение # 23
Константин Тарасов
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 216
Город: LA
Статус: Не доступен
Эй народ если дискуссия не нравится напомню что форум дело свободное а особенно когда дискуссия идет между двумя одноклассниками а также когда так и написано. Имейте совесть и перестаньте быть такими эгоистами разговор не о вас, вас никто ни в чем не обвиняет, и мир не вращается вокруг вас, если вам не нравится чьято дискуссия значит оставте ее в покое. Кроме того вроде два других участника форума заинтересовались информацией.

Но опять же если тема станет не повкусу большинству на этом сайте то я думаю меня скорее запретят да и я впринципе силком никому ничего навязывать не собираюсь ... Подожду Александра и если он не захочет продолжать эту тему то на этом и я закруглюсь хотя могу выложить еще очень много информации(и не только о России Америка там также присутсвует) к сожалению правда матка она зачастую очень горька.

Отредактировал: tarasov - Воскресенье, 29 Июл 2007, 04:17:43
 
 
Елена_Михайленко Дата: Четверг, 26 Июл 2007, 14:05:09 | Сообщение # 24
Елена Михайленко
МИСС ЗАКОН
Группа: VIP
Сообщений: 3817
Город: Киров
Статус: Не доступен
Quote (tarasov)
Но до этого нам еще нужно дойти.

Quote (tarasov)
хотя могу выложить еще очень много информации

Костя, твоя реакция на рассуждения участников понятна, но, поверь, это нормальная реакция, так как человеку свойственно любые события, в том числе и исторические примерять на себя.
Другое дело, что все таки есть и те, кому интеречно получить именно информация. Я не являюсь фанатом в розыске документов, но если есть возможность их увидеть и ознакомиться - я буду только благодарна за такую возможность. А насколько я поняла у тебя есть что-то еще в запасе.
Зачастую люди забывают масштабы трагедии уже спустя несколько лет после ее окончания. Но мне кажется, что зачастую проблема людей в том, что они не могут осознать тот трагический опыт, который им пришлось пережить. Мы не умеем передать из поколения в поколение ценность жизни, боль, которую пришлось пережить нашим предкам, те потери, которыми сопровождалась практически вся история России. К сожалению, знание истории у большинства ограничивается тем, у кого и когда погибли дедушки и бабушки... Хотя и это тоже нужно знать и помнить.
В общем, Костя, я прошу по возможности не оставлять эту тему..., а остальное, конечно, на твое усмотрение...

Сгорая сам, свети другим
 
Денис_Лямкин Дата: Пятница, 27 Июл 2007, 10:50:26 | Сообщение # 25
Лямкин Денис
БУДУЛАЙ
Группа: VIP
Сообщений: 1084
Город: Москва
Статус: Не доступен
Давайте договоримся так: делаю первое предупреждение, со второго тему закрою.

Есть тема, есть люди которым она интересна, нечего сказать - просто читайте и помните что кроме Вашей точки зрения существует еще и чужая, и не исключено, что она (чужая) правильная..

PS Полтора предупреждения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Склероз это хорошая болезнь: ничего не болит и каждый день новости

Отредактировал: Денис_Лямкин - Пятница, 27 Июл 2007, 15:32:33
 
 
пэпс Дата: Пятница, 27 Июл 2007, 16:08:37 | Сообщение # 26
Владимир Игнатьев
АТАМАН
Группа: VIP
Сообщений: 2689
Город: Тимашевск
Статус: Не доступен
Денис_Лямкин,
А чё это ты посты поудалял???
Всё было в рамках приличия!!!
Каждый высказал своё мнение !!!
Требую возвращения постов-пусть народ рассудит !!!
Пальцы гнём???? hippy

Значит Тарасова посты ты оставил, а мои забанил ???
И меня предупреждениями не запугаешь...............

*
Кстины посты я тоже удалил
пошли не мнения а взаимные оскорбления!


Душа просит ананасов в шампанском, а организм требует водки.

Отредактировал: Денис_Лямкин - Суббота, 28 Июл 2007, 08:22:11
 
 
Алексей_Кудинов Дата: Пятница, 27 Июл 2007, 17:13:17 | Сообщение # 27
Алексей Кудинов
.
Группа: Администраторы
Сообщений: 1707
Город: Минск
Статус: Не доступен
Чтобы не развивать данный конфликт временно закрываю эту тему до появления модератора данного форума BIG SAM(а)
 
BIG_SAM Дата: Вторник, 31 Июл 2007, 16:55:21 | Сообщение # 28
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
Я дико извиняюсь за столь долгое отсутствие! Константин, я очень рад тебя видеть! Надеюсь, ты стал немного свободнее (я о времени). Будем видется чаще! applause

Константин, отличный материал, и его тоже очень много! Сначала, я постараюсь его осмыслить. Форма, предложенная тобой, и проста и сложна одновременно! Очень просто спросить в 2 строки. Но ответ - он будет достаточно обширным и неоднозначным. Конечно, не обошлось без аналогий, которые провести вообще невозможно (Русь и Финдляндия). Все равно, что сравнивать большой палец руки и ноги... (Это я немного так пошутил). Вопросы очень интересные ты поставил. Буду готовится! book

Уважаемые форумчане, я прошу без каких - либо упреков и обвинений друг к другу! Обсуждаем вопросы истории, а не диспутирующих участников! poor

И, по возможности, убеждать друг - друга в своей правоте не стоит, а вот высказаться - имеет смысл! (Как говорят: 3 юриста - 8 мнений!). wink

Извините, но на данном форуме будут даже не сталинские тройки, а тирания, жесточайшая! За оскорбления - мапупа до смерти!!! biggrin Нет, если серьезно - с людьми, которые будут оскорблять собеседника будем разбираться со всей пролетарской ненавистью! (По моему всеж не слишком серьезно прозвучало?). cool

Алексей, давай попробуем, обсудим чего нибудь, из предложенного Константином?!?!?! А то где еще, как не здесь, встретишь столько умненьких и интересненьких людей?!?!?! angel
_____________________
Тема открыта.


Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.
 
Денис_Лямкин Дата: Вторник, 31 Июл 2007, 22:03:13 | Сообщение # 29
Лямкин Денис
БУДУЛАЙ
Группа: VIP
Сообщений: 1084
Город: Москва
Статус: Не доступен
BIG_SAM, applause

Склероз это хорошая болезнь: ничего не болит и каждый день новости
 
BIG_SAM Дата: Четверг, 09 Авг 2007, 17:14:41 | Сообщение # 30
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
Константин, мне интересны твои мысли по выступлению одного из политиков США в 1898 г.
Здесь много моих эмоций, по тексту. Не мог, да и не хотел держать все в себе, решил поделиться!
P.S. Ответ на твои вопросы готовлю! А это (см. ниже) всплыло в ходе поиска материалов.

Речь американского сенатора Альберта Бевериджа была произнесена 16 сентября 1898 г (а могла бы быть повторена и в 90-х годах и в наше время) в городе Индианаполис (штат Индиана) и имела своей целью изложение основных положений и политических лозунгов республиканской избирательной кампании накануне промежуточных выборов в Конгресс США. Речь сыграла заметную роль в решении сената утвердить аннексию Филиппин и способствовала популяризации основ империалистической внешней политики США в начале XX в. Введенные Бевериджем в активный политический обиход термины "божественная миссия", "превалирующий интерес", "политическая близость", "географическое предопределение", "самооборона", "присвоенное свыше звание" и др. получили широкое распространение в теоретических грудах и выступлениях сторонников американских территориальных приобретений.
(Выделение текста и комментарии мои. С.А.М.)

Бог одарил нас прекрасной землей (не одарил, а отобрали у индейцев); землей, которая может накормить и одеть мир; землей, чья береговая линия могла бы охватить половину стран Европы; землей, стоящей, подобно часовому, между двумя величественными океанами земного шара; более великой Англией с более благородной судьбой.
Он поселил на этой земле могущественный народ - народ, возникший из самого решительного в истории человеческого рода (да уж, первопроходцы были кристальной души людьми, и, ни в коем случае не авантюристами, пройдохами и прочей сборной солянкой); народ, постоянно пополняющийся зрелыми, мужественными, работящими людьми со всего мира; народ высшей категории в силу своего могущества (нацисты это называют арийской рассой), по праву созданных им институтов, властью продиктованной им свыше цели - пропагандистов, а не попрошаек истории. Бог даровал своему избранному народу славную историю - историю героическую, исполненную веры в нашу миссию и в наше будущее; историю государственных мужей, распространивших границы нашей Республики на неизведанные земли и дикие территории (но они правда стали дикими после того как замочили, споили, согнали всех индейцев); историю солдат, пронесших знамя через пылающие пустыни и гряды враждебных гор к вратам заходящего солнца (я в экстазе! от этой фразы!); историю постоянно умножающегося народа, прошедшего в течение полувека сквозь весь континент; историю пророков, предвидевших последствия зол, унаследованных от прошлого, и мучеников, умерших во имя нашего спасения от этих зол (я в экстазе! и от этой фразы!); историю божественно логичную, в процессе творения которой мы сегодня участвуем.
Таким образом, в текущей кампании этот вопрос является больше чем партийным вопросом. Он является американским вопросом. Он является вопросом всемирного масштаба. Должен ли американский народ продолжать свой марш к торговому господству над миром (вот так, ни больше и не меньше!)? Должны ли свободные институты расширять свое благословленное царствование, по мере того как дети свободы обретают силу, пока система наших принципов не овладеет сердцами всего человечества (ПРИДУРОК! А это нужно ВСЕМУ человечеству?)?
Разве нет у нас миссии, которую следует выполнить, разве нет долга перед нашими собратьями, который следует исполнить? Разве Бог наделил нас дарами за пределами наших пустынь и отметил нас как народ, пользующийся Его особым благоволением, лишь для того, чтобы мы загнивали в нашем собственном эгоизме, как поступают люди и государства, избравшие трусость своим уделом, а себя — в качестве божеств, как поступают Китай, Индия и Египет?
Следует ли нам вести себя как человеку, обладающему лишь единственным талантом и скрывающему его, или как человеку, обладающему десятью талантами и используюшему их, пока они не принесут богатство? Будем ли мы пожинать плоды, ожидающие нас по выполнении нами наших высоких обязанностей? Будем ли мы завоевывать новые рынки для продукции, взращиваемой нашими фермерами, производимой нашими фабриками, продаваемой нашими коммерсантами, да и, с Божьей помощью, новые рынки для всего того, что будут нести в своих трюмах наши суда? (!!!)
Гавайи стали нашими; Порто-Рико будет нашим; молитвами ее народа Куба в конечном счете будет нашей; острова Востока вплоть до врат в Азию будут, по меньшей мере, нашими угольными базами (И ПРИ ЭТОМ – А-ФИ-ГИ-ТЕЛЬНО СВОБОДНЫМИ!!!); флаг либерального правительства будет развеваться над Филиппинами, и пусть это будет флаг, развернутый Тейлором в Техасе и донесенный Фримонтом до побережья.
Оппозиция говорит, что нам не следует править народом без его согласия. Я отвечаю: правило свободы, гласящее, что любое законное правление черпает свою власть в согласии тех, кем оно правит, применимо лишь к тем, кто способен к самоуправлению. Мы правим индейцами без их согласия, мы управляем нашими территориями без их согласия, мы управляем нашими детьми без их согласия. Откуда им было бы узнать, каким 6удет наше правительство, если бы они не дали своего согласия? (!!! Я ПУПЕЮ! Это я мягко сказал!!! БЛАГОДЕТЕЛЬ СРАНЫЙ!!! Дальше я комментировать не могу!!! ХОЧЕТСЯ НАБРАТЬ ПОЛНЫЙ РОТ ГОВНА…. И ПЛЮНУТЬ ЕМУ В ЛИЦО!!!) Разве не предпочел бы народ Филиппин справедливое, гуманное, цивилизованное Правительство нашей Республики дикому, кровавому правлению грабителей и вымогателей, от которого мы его освободили?
И, независимо от этой формулы, предназначенной для просвещенного, самоуправляемого народа, разве мы не в долгу перед миром? Следует ли нам возвратить эти народы в дурно пахнущие руки, из которых мы их вызволили? Следует ли нам покинуть их, когда Германия, Англия, Япония жаждут их? Не следует ли нам спасти их от этих стран и предоставить им самостоятельное управление в трагической ситуации?
Они спрашивают нас, как мы будем управлять этими новыми владениями. Я отвечаю: методы управления определятся исходя из местных условий и требований ситуации. Если Англия может управлять зарубежными землями, то и Америка может. Если Германия может управлять зарубежными землями, то и Америка может. Если они могут контролировать протектораты, то и Америка может. С какой стати считается, что управлять Гавайями сложнее, чем Нью-Мехико или Калифорнией? Когда они пришли под нашу власть, и там и там было дикое и чуждое население, обе территории находились на большем удалении от центра правления, чем Филиппины сегодня.
Засвидетельствуете ли вы своим голосованием, что американская способность управлять ослабла, что вековой опыт самоуправления не принес результатов? Подтвердите ли вы своим голосованием, что вы более не верите в американскую мощь и практическое чутье? (Правда по-моему НЮХ ОНИ ПОТЕРЯЛИ НАЧИСТО!!!) Или же вы заявите, что мы из тех, кто правит, что наши сердца — сердца тех, кто властвует, наши разум и дух принадлежат тем, кто призван руководить? Вспомните ли вы, что мы делаем лишь то, что уже делали наши отцы — мы лишь разбиваем шатры свободы, двигаясь далее на запад, далее на юг, — мы лишь продолжаем марш американского флага? (Замаршировались так, что спустя уже более сотни лет остановиться не могут).
Марш флага! В 1789 году флаг Республики развевался над четырьмя миллионами душ в тринадцати штатах и над их дикой территорией, простиравшейся до Миссисипи, Канады и Флориды. Робкие умы тех дней предупреждали, что нам не нужны новые территории, и для того времени они были правы. Но Джефферсон, чей разум отражал историю веков, Джефферсон, мечтавший о Кубе как американском штате, Джефферсон, первый империалист Республики, — Джефферсон приобрел эту огромную территорию, простирающуюся от Миссисипи до гор, от Техаса до британских владений, и тогда начался марш флага!
Предавшие веру в свободу неистовствовали, но марш флага продолжался! Права на ту прекрасную земно, из которой были образованы Орегон, Вашингтон, Айдахо и Монтана, еще не определились; Джефферсон хотя и бывший строгим создателем конституционного права, подчинился внутренне присущему ему англосаксонскому импульсу, паролем которого тогда, да и остающимся таковым до сегодня во всем мире, является слово «Вперед!».
И сегодня, подчиняясь тому же гласу, который слышат Джефферсон и подчинился ему, который слышал Джексон и подчинился ему, который слышал Монро и подчинился ему, который слышал Сьюард и подчинился ему, который слышал Грант и подчинился ему, который слышал Гаррисон и подчинился ему, наш нынешний президент водружает этот флаг над морскими островами, над форпостами торговли, цитаделями национальной безопасности, — и марш флага продолжается!
Но оппозиция права — разница существует. Нам не нужна была западная долина Миссисипи, когда мы овладели ею, не нужны были ни Флорида, ни Техас, ни Калифорния, ни королевские провинции далеко на северо-западе. У нас не было эмигрантов для заселения такой огромной дикой территории, не было денег на ее освоение, не было даже дорог, чтобы ее освоить. На этом огромном диком пространстве не существовало условий для торговли. Да и наше производство не превышало возможностей нашей торговли. Не существовало ни единой причины для овладения новыми землями, кроме того, что в наших государственных деятелях от Джефферсона и до Гранта был силен провидческий дух и было чувство принадлежности к саксонской расе. Но сегодня мы выращиваем больше, чем можем потребить, производим больше, чем можем использовать. Потому мы должны найти новые рынки для нашей продукции.
И по этой причине, хотя территория, которой мы овладели в течение предшествующего века, нам тогда и не была нужна, нам действительно необходимо то, что мы приобрели в 1898 году, причем это необходимо нам сейчас.
Торговое превосходство Республики означает, что нашему государству предназначено стать фактором мира во всем мире, поскольку будущие конфликты обязательно будут торговыми конфликтами — борьбой зa рынки, торговой войной за существование. А золотым правилом мира является прочность занимаемого положения и гарантии военной готовности. В результате мы видим Англию, величайшего стратега истории, водружающей свой флаг на Гибралтаре, в Квебеке, на Бермудах, в Ванкувере — повсюду.
Так, Гавайи обеспечили нам военно-морскую базу в самом сердце Тихого океана; расположенные несколько далее острова Ладронес дали нам еще одну. Затем Манила стала еще одной базой, у дверей в Азию — ту Азию, на торговлю с которой сотни миллионов американских торговцев, производителей, фермеров имеют такие же права, как их коллеги из Германии, Франции, России или Англии (А где их базы???); Азию, чья торговля с одной только Великобританией дает ежегодно сотни миллионов долларов; Азию, на получение дополнительной продукции из которой с надеждой взирает Германия; Азию, чьи двери не должны быть захлопнуты перед американской торговлей. Через пять десятков лет основная доля восточной торговли будет нашей.
Существует так много реальных дел, ждущих реализации: рытье каналов, прокладка железных дорог, рубка лесов, строительство городов, возделывание полей, завоевание рынков, спуск на воду кораблей, спасение людей, провозглашение цивилизации, водружение флага свободы, развевающегося на ветрах всех морей. Стоит ли в такой час терять время на пустозвонов, ссылающихся на законы природы? Pазве время сейчас вручать нашу судьбу болтунам и разрушителям процветания? Нет! Сейчас настало время вспомнить о нашем долге перед нашими домашними очагами. Настал час осознания возможностей, открытых перед нами судьбой. Следовательно, настал час, когда нам следует сплотиться вокруг правительства.
Мы не можем уклониться от выполнения нашего долга перед миром; мы должны исполнить повеление судьбы, приведшей нас к высотам, на которые мы и не рассчитывали. Мы не можем покинуть землю, на которой Провидение развернуло наше знамя; нашим долгом является спасти эту землю для свободы и цивилизации.

angry happy happy

МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЭТО ВЫСТУПЛЕНИЕ МОГЛО УКРАСИТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ СХОДКУ НАЦИСТОВ В МЮНХЕНЕ 30-Х ГОДОВ!!!


Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.

Отредактировал: BIG_SAM - Четверг, 09 Авг 2007, 17:29:53
 
 
Дукат » Темы, не связанные с сайтом » Политика » Продолжение обсуждения (Историческая тема из одноклассников ДСШ 1, 1993)
Страница 2 из 17«12341617»
Поиск:
Последние зарегистрированые пользователи:

Сегодня нас посетили:

         Dukat.info 2006г.© Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Рейтинг.Сопка.Net

Создать сайт бесплатно