Пятница, 10 Фев 2012, 15:23:17
 
Главная Peгистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
 
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 17«123451617»
Модератор форума: П_В_А 
Дукат » Темы, не связанные с сайтом » Политика » Продолжение обсуждения (Историческая тема из одноклассников ДСШ 1, 1993)
Продолжение обсуждения
BIG_SAM Дата: Четверг, 09 Авг 2007, 18:25:45 | Сообщение # 31
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
Ответы на вопросы № 4,5:

4) Ты в прошлой дискуссии сказал, что союзники не выполнили своих обязательств.
Мой вопрос такой, какая вообще цена договоров между странами в те времена?
Ответ: Она или Ничтожно мала, или, Безмерно высока. Константин, ты можешь цену определить сам. Цена человеческой жизни – какова? Раскольников оценил в рубль. Многие считают, что жизнь человека бесценна.
Не выполнение соглашений союзниками об открытии второго фронта привело к большим человеческим жертвам среди населения СССР.
Выполнение СССР своих обязательств, по просьбе английского правительства, когда союзники попали впросак в Арденнах, т.е. раннее наступление войск СССР также обошлось нам в немалое количество человеческих жизней.
Как ты считаешь? Высока цена?

Константин, ты ответил на один из заданных мной ранее вопросов:
«Александр, я и не знаю как тебе это объяснить, может мне здесь Диана поможет. Спросить у моих знакомых о событиях в Манчжурии это тоже самое что спросить тебя и твоих коллег о событиях в Гуаме. Это было давно не в Америке и не с Американцами. К тому же я сомневаюсь что многие люди твои или мои знакомые вообще интересуются историей.»
Отличный ответ! В Манчжурии СССР, верный своим обязательствам, разгромил Квантунскую армию. Самую боеспособную из японских вооруженных сил. Американским солдатам, мягко говоря, пришлось бы очень тяжело, если бы ей пришлось с ней бится!
Квантунская армия. К началу кампании Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке (9 августа 1945) К. а. имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную (4-ю) армию, две (2-я и 5-я) воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-Го, войска Внутренней Монголии (князя Де Вана) и Суйюаньская армейская группа. В составе К. а. и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн. 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 кораблей. К. а. располагала также бактериологическим оружием, которое предназначалось для применения против Советских Вооруженных Сил. После разгрома К. а. в Маньчжурской операции 1945 Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны и 2 сентября 1945 подписала акт о безоговорочной капитуляции.
Лит.: Финал, 2 изд., М., 1969; Хаяси Сабуро, Японская армия в военных действиях на Тихом океане, [пер. с англ.], М., 1964.

Ну а Гуам – я не могу даже сравнивать!
«К вечеру 7 декабря адмирал Киммел получил донесение о том, что остров Гуам и атолл Уэйк также были атакованы японскими самолетами. Остров Гуам, расположенный на расстоянии свыше 3000 миль от Гавайских островов и в 1500 милях от Манилы, фактически был беззащитен. Японцы высадили на остров 5000 человек и легко овладели им.»
Но, как ты говоришь Это было не в Америке и не с Американцами! Сколько их жизней было сохранено, в обмен на жизни Советских людей - ИМ не интересно!

И если ответ что обязательства "должны выполятся всегда" тогда как же насчет соглашения Брест-Литовск которое было подписано с СССР в 1918 (под предводительством Ленина) и которое дало свободу Прибалтам Польше и Финляндии это же не их вина что власть поменялась и новая власть во главе со Сталиным на этот договор откровенно наплевала.

«Бре́стский мир (далее по тексту - БЛМ), 3 марта 1918, мирный договор между Советской Россией и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией, Турцией. Германия аннексировала Польшу, Прибалтику, часть Белоруссии и Закавказья, получала контрибуцию в 6 млрд. марок. В. И. Ленин считал необходимым заключение БЛМ, чтобы сохранить советскую власть. Заключение БЛМ вызвало острый кризис в руководстве Советской России. Группа «левых коммунистов» во главе с Н. И. Бухариным выступила против и была готова «идти на возможность утраты советской власти» во имя интересов мировой революции. Тем не менее в условиях наступления германских войск договор был ратифицирован 4-м съездом Советов. Аннулирован правительством РСФСР 13 ноября 1918 после поражения Германии в 1-й мировой войне.»

По твоему свобода = аннексия??? А задача была одна: выжить. Константин, твой пример с БЛМ меня немного напрягает. Я не могу, да и особо не хочу тебе пересказывать итоги Русско-Японской войны и ее значение для России, про 1 Мировую, участие в ней России и значение ее. Про революционную ситуацию, про разруху в стране (забывают, в каком положении досталась Россия большевикам. Посмотри на Ирак, Афганистан!)
В.И. Ульянов был очень умным человеком, я в этом уверен. Именно с высоты прошедших после этих событий лет! БЛМ – был выходом с наименьшей кровью. (Могу привести банальный пример (в правдивости сомневаюсь, но звучит сильно), когда зверь, попавший в капкан перегрызает себе лапу).

Кроме того по мере продвижения дискусси мне кажется станет ясно что о каком либо доверии между союзниками не может идти речи в принципе.
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! ДОВЕРИЯ НЕТ! Был такой президент США, которому можно было верить (с достаточной натяжкой) - Рузвельт. После его смерти и началась основная проблема у СССР с США и наоборот. Как оценивают его президентство в США???

5) (вопрос на засыпку) чем еще известен знаменитый город герой Брест (в контексте тех событий разумеется)?
Ты хочешь услышать, что согласно пакта МиР, после захвата Германией Польши он отошел России и Гудериану в 41-ом пришлось брать Брестскую крепость 2-ой раз?

Небольшой укол по вопросу № 2:
2) Польша, Прибалтика, и Фины имеют ли они право на самоопределение ?
Если ответ ,нет, потому что допустим Фины были частью Русской империи около 300лет то тогда как же насчет самоопределения Росси (К сожалению другая эпоха) во времена Монголо-Татар?
А имели ли право на свою землю исконные обитатели Америки??? Не ту, которую им отводили в резервациях! (К сожалению тоже другая эпоха).


Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.
 
BIG_SAM Дата: Четверг, 09 Авг 2007, 18:30:05 | Сообщение # 32
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
1) Голод на Украине 1932-33 унесший от 5 до 7 млн украинцев а так же голод на поволжье
Вина жадных фермеров которые не хотели отдавать свое добро?
Вина советской власти которая раскулачивала этих фермеров?
Отсутсвие манны господней (плохая погода и проч)?
ОЧЕНЬ ЯЗВИТЕЛЬНО и ВСЕГО 3 ВАРИАНТА для огромнейшей проблемы! Которая, кроме этих трех граней, тобой представленных, может иметь их еще великое множество!
Так можно и про блокаду Ленинграда спросить:
Голод в Ленинграде:
А) Плохие русские, не сдали город?
Б) Плохие немцы, оставили лишь одну дорогу – по льду?

Подробный ответ на вопрос № 1 , с которым я согласен смотри: http://dukat.info/forum/5-212-1 Это сообщение № 5 (Пэпса).


Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.

Отредактировал: BIG_SAM - Четверг, 09 Авг 2007, 18:47:36
 
 
kaganov_dg Дата: Пятница, 10 Авг 2007, 14:26:44 | Сообщение # 33
Каганов Дмитрий Гавриилович
КАП III
Группа: VIP
Сообщений: 579
Город: Петропавловск-Камчатский
Статус: Не доступен
Здравствуйте Мои Наидрагоценнейшие!!!!
Вот прочитал и не пойму, чего вы здесь копья ломаете...... Ведь если обсуждать темы политические, то давайте заглядывать в историю немного дальше Второй Мировой и Голодомора, и Октябрьского Вооружённого восстания.
Ну рассказывать о том, как формировались и развивались государства не буду, но достаточно сказать, что История Государства Российского насчитывает не 400 лет.... И не могу понять, почему же все цитируют и слушают, что говорят о нас за Бугром.... вот представляете, они вот русский язык не учат.... им и своего хватает....
Готов выслушать возражения.... Только ОГРОМАДНЕЙШАЯ просьба, давайте ка думать своими головушками и говорить своими словами.... А то ЦИТАТНИК какой-то......
 
BIG_SAM Дата: Пятница, 10 Авг 2007, 16:40:56 | Сообщение # 34
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
kaganov_dg, А мы и своими словами говорим, да и цитировать не грех. Чтобы понять. Кто мы. Как получились они (многие остальные). Действительно, Дмитрий Гаврилович, я абсолютно с тобою согласен, а если честно, ты меня опередил на 1 день, в том, что я ГОРЖУСЬ что у нас Огромная и Славная история! Да, были смутные времена, но мы их прошли и развиваемся дальше! Я горжусь что русских, еще со времен древних славян считают лучшими войнами. Именно мы стали тем буфером, где остановились и сгинули монгольские завоеватели, Наполеоновская армия и Гитлеровская. Что наши мозги очень востребованы и наши ученые, во многих вопросах впереди планеты всей, что русский 20 пушечный бриг "Меркурий" 1 бился против 2-х турецких 110 и 74 пушечных кораблей и ПОБЕДИЛ! Что Суворов не проиграл ни одно из своих сражений и многое, многое... При этом, мои предки ВСЕГДА оставались более человечными и великодушными, чем другие. Да, скорее русские - несколько другие. Умом Россию не понять, в Россию нужно только верить! Гаврилович! Опять цитата!

Константин, я хочу, чтобы и ты меня понял. Я не против американцев! Но я против американской политики! МНЕ ОНА НЕ НРАВИТСЯ! Нельзя к нам соваться с их мерками. Прочти все мои отзывы и ты это поймешь! Американцы, в силу своей предприимчивости, тоже сделали много чего интересного, но... Чаще они это делали ради себя, своей, сиюминутной выгоды. Величие России именно в том бескорыстии (зачастую), и внешней направленности. Так сказать - отдадим последнюю рубаху...
А кроме того, я не могу им простить некоторых поступков: Хаос и развал в Югославии, Ираке, Украине, Грузии и другие моменты. Я даже знаю, что в ответ я услышу про Афганистан... Чехословакию..., однако причины и следствия одних конфликтов и других - совершенно разные. Я не оправдываю свою страну. Да, это одни из самых горьких наших страниц, но мы это понимаем! И, слава богу, не наступаем на одни и те же грабли...

Это мое мнение! Со мной можно, и нужно спорить. (Я считаю, что споры - полезны! Они - разминка для ума!).


Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.

Отредактировал: BIG_SAM - Суббота, 11 Авг 2007, 12:22:27
 
 
linx Дата: Пятница, 10 Авг 2007, 18:02:27 | Сообщение # 35
linx
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 314
Город: Новосибирск
Статус: Не доступен
Молодцы, ребята! wink

Мудрость заключается в том, чтобы знать не только, чего хотеть, но и чего не следует хотеть.
 
kaganov_dg Дата: Суббота, 11 Авг 2007, 12:36:28 | Сообщение # 36
Каганов Дмитрий Гавриилович
КАП III
Группа: VIP
Сообщений: 579
Город: Петропавловск-Камчатский
Статус: Не доступен
BIG_SAM, УРА!!!! И я тоже против ПРОАМЕРИКАНСКИХ политик!!!! Да и по большому счёту пущай варятся сами в своей кастрюльке.....
Только вот спорить всё-равно не надо. Как говорится - в споре: один дурак, да и второй тоже не прав.... Иметь своё мнение и его высказывать, это не значит спорить, но отстоять его или доказать правильность - это уже искусство.....
Quote (BIG_SAM)
Хаос и развал в Югославии, Ираке, Украине, Грузии и другие моменты

полностью согласен, это дело рук американских политиков......
 
BIG_SAM Дата: Суббота, 11 Авг 2007, 12:51:30 | Сообщение # 37
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
БЫЛ ЕЩЕ ОДИН АМЕРИКАНЕЦ, НЕМЕЦКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. ОН МЫСЛИЛ ОЧЕНЬ ЗДРАВО! И ЕГО ВЫСТУПЛЕНИЕ МОЖНО ПОСТАВИТЬ В ПИКУ ТОМУ, КОТОРОЕ НАХОДИТСЯ В НАЧАЛЕ СТРАНИЦЫ:
ЖАЛЬ, ЧТО В США НЕ СЛЫШАТ СЕЙЧАС ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!

Анализируемая Шурцем, американским публицистом немецкого происхождения, теория «предопределенной судьбы» получила распространение еще в годы администрации президента Дж. Полка, в 1845 г. Эта теория оправдывала право Соединенных Штатов Америки доминировать над любой частью Нового Света, входящей в сферу их интересов. т. е. оправдывала все территориальные приобретения: сначала на североамериканском континенте - от мексиканской провинции Техас до российских владений на Аляске и Алеутских островах, а позднее и за его пределами - в Центральной Америке, на Кубе и в Океании. На эту теорию ссылались в оправдание действий пионеров, фермеров и миссионеров, стремившихся на запад континента с целью овладения новыми плодородными землями, ранее принадлежавшими коренным американцам - индейцам.

Возникновение какого-либо плана аннексии иностранной территории в пользу нашей республики дает повод для воплей о «предопределенной судьбе», дабы создать впечатление, что любое противодействие такому плану является борьбой против определенного свыше предназначения. Сорок лет тому назад у подобных восклицаний была странная особенность. Рабовладельцы видели в быстром росте числа свободных штатов угрозу существованию рабства. Для укрепления своих позиций в конгрессе они нуждались в большем количестве рабовладельческих штатов и поэтому надеялись на присоединение зарубежных территорий, где существовало рабство, — прежде всего острова Куба. Таким образом, для сторонника рабства «предопределенная судьба» означала увеличение числа рабовладельческих штатов путем аннексии. Существовал и еще один довод в поддержку требования территориального расширения. Он состоял в юношеском оптимизме, в то время все еще вдохновлявшем умы многих американцев мыслью о том, что наша республика, которой предназначено нести знамя свободы по всему цивилизованному миру, сможет трансформировать любую страну, населенную любым народом, в нечто похожее на нее саму, просто распространив на нее магическое очарование своих политических институтов.
Гражданская война ослабила это требование территориальной экспансии. Прежде всего с ликвидацией рабства навсегда исчезли могущественные интересы, стоявшие за политикой аннексии. Что же касается сентиментального движения, то великий кризис, который чуть не привел Союз к разрушению, потряс торжествующий «оптимизм 4 июля» прошлых лет и напомнил американскому народу об изначальной неспособности решить все проблемы человеческого общества лишь силами политических институтов. Волнения и сложности, возникшие после Гражданской войны, отрезвили даже самых кровожадных. Избыточная юношеская самоуверенность сменилась здоровым скептицизмом. Это вызвало необходимость серьезного анализа существующих условий и способствовало возникновению в нашем народе осознания того, что нам следует понять, чем мы обладаем. Лучше рационально использовать свои богатства, чем направлять энергию на реализацию фантастических зарубежных авантюр.
Лишь очень немногие из государственных деятелей того времени продолжали находить удовлетворение в мечтах о «предопределенной судьбе». Наиболее видным из них был Сьюард, который в 1868 году предсказал, что через тридцать лет город Мехико-сити будет столицей Соединенных Штатов, и постоянно строил планы аннексии. Но общественное мнение восприняло весьма холодно его прожекты. Приобретение Аляски было встречено народом явно неодобрительно, и если бы Самнер не предпринял энергичных усилий и если бы не существовало всеобщее мнение, что Россия в каком-то смысле помогла нам в критическое время и что было бы нелюбезно с нашей стороны отвергнуть договоренность, устраивающую эту дружественную державу, эта покупка не состоялась бы. Кроме того, приобретение Аляски, являющейся частью американского континента в высоких северных широтах, вызывало меньше возражений, чем приобретение какой-либо территории, лежащей вне нашего континента, тем более в тропиках.
Предпринятая недавно президентом Гаррисоном попытка включить Гавайские острова в наш Союз вновь вызвала общественный интерес к вопросу о территориальной экспансии и вновь дала повод для воплей о «предопределенной судьбе».
Новое изложение «предопределенной судьбы» предусматривает в принципе не просто присоединение к Соединенным Штатам соседствующих с нашими границами территорий, но, скорее, приобретение такой ближней или дальней территории, которая может оказаться полезной для увеличения наших коммерческих выгод и обеспечения нашим военно-морским силам условий, более соответствующих оперативным нуждам великой морской державы.Такая политика находит поддержку не только у партийных пропагандистов, интересующихся этим вопросом лишь с точки зрения политического эффекта, но и у немногочисленных, но весьма экспансивных людей — американцев, имеющих деловые интересы за рубежом, или тех, кто хочет иметь таковые; у граждан с повышенными националистическими амбициями, считающих, что консервативные традиции нашей внешней политики вышли из моды и что для Соединенных Штатов настала пора принять активное участие в международной политике и утвердить свое могущество во всем мире и что с этой целью следует воспользоваться любой возможностью территориального расширения, и, наконец (что можно назвать военно-морским интересом), у морских офицеров и всех тех, кто испытывает особую гордость за развитие наших военно-морских сил; многие из них ратуют за серьезное увеличение нашего военного флота с целью поддержки активной внешней политики, настолько энергичной, чтобы она могла обеспечить соответствующую поддержку нашего военного флота и способствовала его дальнейшему росту. Мы видим, что эти силы стремятся подогревать амбиции американского народа, как только появляется возможность приобретения новой территории за рубежом.
Патриотическая пылкость тех, кто настаивает на необходимости того, чтобы наша республика встала на путь безудержного территориального расширения, дабы стать крупнейшей из самых крупных держав мира, заслуживает более серьезного рассмотрения. Желание видеть нашу страну сильной и уважаемой другими государствами мира и обеспечить ей все те преимущества, на которые ей дают право ее репутация и положение, является естественным для каждого американца. Мы все сходимся в этом. Однако могут существовать серьезные расхождения во мнениях относительно того, каким образом эта цель может быть наиболее полно и наиболее достойно достигнута. Здесь требуется нечто большее, чем просто патриотические чувства, а именно государственный разум. Ни один сознательный гражданин даже не подумает о присоединении хотя бы одном квадратной мили чужой земли к нашему Союзу без серьезнейшего рассмотрения последствий такого шага дня социальной и политической жизни нашей страны и для наших отношений с внешним миром.
Если народ Канады выразит однажды желание войти в Союз, с учетом особенностей этой страны и ее населения не возникнет никаких сомнений в приемлемости и даже желательности такого объединения. Их страна имеет такие особенности почвы и климата, которые позволяют наилучшим образом поддерживать в рабочем состоянии энергию человека. В своей основной массе народ Канады — того же происхождения, что и наш, и родствен нам по традициям, своему представлению о законности и морали, по своим интересам и привычкам. Канадцы привыкли к миролюбивой и законопослушной практике самоуправления. Они без труда смешаются с американцами и станут частью единого народа. Новые щтаты, которые будут присоединены к Союзу, в скором времени вряд ли будут сколько-нибудь значительно отличаться от старых. Их присоединение увеличит размеры нашего национального дома, но не изменит серьезно его характера.
Совершенно иная ситуация возникла бы в случае присоединения территории, расположенной к югу от нас. Прежде всего по причине того, что эта ситуация возникла бы на основе совершенно иной мотивациине чувства естественной близости друг к другу, а желания с нашей стороны приобрести определенные коммерческие выгоды: заполучить ресурсы другой страны и путем их эксплуатации умножить свое богатство; занять определенные стратегические позиции, которые в случае войны могут оказаться важными, и т.д. Вполне очевидно, что, стоит только приступить к реализации политики аннексии в указанных целях, и аппетит будет расти во время еды.Всегда будут существовать дополнительные коммерческие выгоды, которые можно получить, всегда будет желание присвоить богатства все большего числа стран, всегда будет расширяться список стратегических позиций, которые захочется занять для защиты тех позиций, которыми мы уже располагаем. Не только желание обладать еще большим, но интерес, логика самой ситуации будут толкать нас все дальше и дальше... Решительно встав на этот путь, мы уже вряд ли остановимся на севере от Дарьенского залива, и у нас будет множество столь же убедительных причин для того, чтобы не останавливаться даже там.
Следует признать в качестве основы для рассуждений, что существует нечто поразительное в концепции великой республики, охватывающей целый континент и прилегающие острова, и что тропическая ее часть откроет американцам множество соблазнительных сфер для предпринимательства. Давайте предположим (очень уж, конечно, смелое предположение), что мы сможем заполучить все эти страны без какого-либо насилия и совершенно безвозмездно. Но не следовало ли бы нам заглянуть несколько дальше? Если мы заполучим эти страны в качестве штатов в наш Союз, что и произойдет со временем, если мы их аннексируем, мы должны будем признать их население нашими согражданами, обладающими одинаковыми с нами правами. В качестве наших сограждан они будут не только в меру своих способностей управлять в своих штатах (притом что Соединенные Штаты возьмут на себя гарантии республиканской формы правления и защиты от вторжений извне и внутренних беспорядков), но и через своих сенаторов и представителей в конгрессе и путем голосования на президентских выборах, оказывая влияние на наши политические партии, будут участвовать в управлении всей республикой, т. е. всеми нами. И что же представляют собой те люди, которых мы принимаем в качестве равноправных членов нашего национального дома, нашего семейного круга?
Мировой опыт свидетельствует, что в тропических широтах демократические институты никогда не процветали в крупных масштабах. Так называемые республики, существующие под тропическим солнцем, постоянно мечутся между анархией и деспотизмом. Когда мы наблюдаем там период порядка и затишья, мы практически всегда обнаруживаем в их основе нечто похожее на военное положение.
Нам часто говорят, что дело не в климате, а в народе и что если бы эти страны находились под англосаксонским контролем, то результат был бы иным. Но существуют же тропические страны под англосаксонским контролем. И что мы там видим?
История учит нас, что англосакс захватывает и удерживает зарубежные страны двумя способами — как завоеватель и как колонизатор. В ипостаси завоевателя он формирует правительства для руководства страной. В ипостаси же колонизатора он основывает демократии для руководства самими собой. В тропиках он создает правительства для управления завоеванными народами, в климатически умеренных зонах он создает демократии для самоуправления.
Американские тропики не составляют исключения из этого правила. Если Соединенные Штаты овладеют ими, этот регион, несомненно, захлестнет волна американских авантюристов, которые попытаются быстро разбогатеть, чтобы затем наслаждаться своим богатством где-то еще. В городах возникнут филиалы американских деловых домов с более или менее часто меняющимся контингентом работников. Какое-то время спекулянты будут предпринимать попытки привлечь американских фермеров в сельскохозяйственные поселения, но они завершатся, подобно ранее предпринимавшимся, практически ничем. В тропической Америке смогли когда-либо осесть в массовом масштабе лишь европейцы, принадлежащие к так называемым латинским расам. Они гораздо легче приспосабливаются к жаркому климату и с большей готовностью смешиваются с аборигенами. Таким образом возник испано-индейский этнос, который, смешавшись в ряде регионов с большим числом выходцев из Африки, заселил столь значительную часть американских тропиков. Этот народ очевидно более способен к процветанию в южных широтах, чем народы германского происхождения, и в условиях столь благоприятного для него климата останется преобладающим элементом населения и его ассимилирующей силой. Американское влияние сможет добиться успеха в некотором изменении нескольких торговых городок, но не страны и ее населения в целом.
Представьте себе, как пятнадцать, двадцать, а то и больше штатов, населенных людьми, столь основательно отличающимися от нас по происхождению, обычаям и привычкам, традициям, языку, морали, стремлениям, образу мыслей, т.е. отличающимися практически во всем, что формирует общественную и политическую жизнь (притом что они останутся жить в тех же климатических условиях, которые в значительной степени сделали их теми, кем они стали, и которые сделают невозможным существенное изменение в их натуре), представьте себе, что большое число таких штатов составят часть нашего Союза и через десятки своих сенаторов и представителей в конгрессе и посредством миллионов голосов на президентских выборах будут участвовать в создании наших законов, в занятии чиновничьих постов в правительстве и влиять на весь дух нашей политической жизни.
Одного лишь этого изложения сути проблемы достаточно для демонстрации того, что включение американских тропиков в нашу государственную систему основательно изменит контингент тех, кто определяет нашу систему правления, и чревато не поддающимися оценкам опасностями, грозящими жизнеспособности наших демократических институтов. Многие из наших сограждан сильно обеспокоены иммиграцией в нашу страну нескольких сотен тысяч итальянцев, славян и венгров. Но если эти несколько сотен тысяч вызывают опасения за будущее республики (хотя под ободряющим влиянием активной американской жизни в условиях благоприятного климата потомки даже наименее образованных из них во втором или третьем поколении будут, скорее всего, американизированы в такой степени, что их трудно будет отличить от других американцев, принадлежащих к тому же социальному слою), чем же грозит нам тогда допуск к полному политическому равноправию многих миллионов жителей тропических стран, которых по причине климатических условий процесс истинной американизации никогда не сможет коснуться? Именно интуиция подсказана господину Сьюарду мысль, что политика аннексии приведет к переносу столицы Соединенных Штатов в Мехико-сити, поскольку после аннексии американских тропиков в столице с абсолютной неизбежностью будут преобладать мексиканские политические интересы.
Аннексия Гавайских островов, скорее всего, вызовет аналогичные возражения... Их климат и сельскохозяйственная продукция являются тропическими. Характерна для тропиков и их трудовая система. В случае присоединения к Соединенным Штатам Гавайи навсегда сохранят свой колониальный характер. Они будут связаны с нашей республикой не общностью интересов или национальными чувствами, а всего лишь предоставляемой им защитой от иностранной агрессии и определенными коммерческими выгодами. Ни один честный американец никогда даже не подумает превращать подобную группу островов с таким, как сейчас, или таким, каким оно скорее всего станет, населением в штат нашего Союза. Острова навсегда останутся для нашей республики всего лишь зависимой территорией, зарубежным владением, подлежащим управлению именно в таком качестве.
Но у этой проблемы есть и практический аспект, причем заслуживающий самого серьезного рассмотрения. Гавайские острова отстоят на две тысячи миль от нашего ближайшего к ним морского порта. Необходимость их аннексии оправдывается частично коммерческими соображениями, а частично — утверждениями, что эти острова станут весьма удобным местом для размещения военно-морских складов, баз загрузки углем и других служб. Говорят также, что Гавайи являются «ключом» к чему-то крупному и важному в этом регионе. Таким образом, в подкрепление подобного плана действий говорится о сочетании коммерческих интересов и мечты о превращении нашей республики в великую военно-морскую державу, которой предстоит играть активную, руководящую роль в мировой политике. Оставляя в стороне вопрос о том, не потребует ли защита такого «ключа» приобретения других «ключей» (если следовать аргументации, приводимой в оправдание этого плана), не следует ли нам задаться вопросом: станет ли для нас владение такой отстоящей на две тысячи миль территорией фактором силы в противостоянии другим государствам?
В нашем нынешнем положении мы одни располагаем бесценным преимуществом по сравнению с другими великими государствами мира. Мы являемся единственной страной, которой ни с какой стороны не угрожают могущественные соседи; единственной страной, которая может позволить себе не иметь внушительные наземные или морские военные силы для защиты своих владений; единственной страной, располагающей свободой рук. Это является благом, за которое американский народ должен быть всегда благодарен судьбе.И это благо не следует ставить под угрозу с такой легкостью.
Этим преимуществом, я говорю, мы располагаем в нашем нынешнем положении. Мы занимаем компактно расположенную часть американского континента, граничащую на востоке и западе с великими океанами, а на севере и юге — с соседями, не питающими к нам вражды и не обладающими угрожающей мошью. Наше население, приближающееся к семидесяти миллионам и продолжающее уверенно расти, трудолюбивое, законопослушное и патриотичное, не милитаристски настроенное, но в случае необходимости боевитое, всегда готово поставить на службу стране практически неограниченное число энергичных, отважных и исключительно разумных солдат.
Наше национальное богатство огромно и быстро растет. Наши материальные ресурсы всравнении с ресурсами других государств могут быть названы неистощимыми. Наша территория огромна, но наши внутренние средства транспорта таковы, что сводят к минимуму неудобства больших расстояний. В случае войны враждебное государство фактически может воспрепятствовать нашей заморской торговле (мы сможем отплатить им сторицей с помощью относительно небольшого числа крейсеров) и блокировать некоторые из наших морских портов либо подвергнуть нападению часть нашего побережья, не нанося, однако, серьезного вреда нашей мощи, оно не добьется иного результата, как еще больше поднимет боевой дух нашего народа. Но ни один европейский враг не сможет вторгнуться на нашу землю без того, чтобы не перебрасывать на огромное расстояние крупную сухопутную армию. Однако никакая армия, которая может быть переброшена на такое расстояние, несмотря даже на свою хорошую подготовку, не может рассчитывать нанести нам сокрушающий удар в результате неожиданного наступления и таким образом навязать нам мир или укрепиться в пределах наших границ, не опасаясь неизбежного и скорого разгрома нашими гораздо более многочисленными силами. Не следует европейскому противнику надеяться и на создание достаточных сухопутных вооруженных сил заключением союзов на нашем континенте, поскольку ни к северу, ни к югу от нас не могут быть сформированы такие достаточно мощные воинские части, чтобы представить для нас серьезную угрозу. Иными словами, в нашей цитадели мы, по сути, неприступны и неуязвимы. У нас нет ничего, что враг может отнять и попытаться удержать. Мы способны вести оборонительную войну в течение неопределенно долгого времени, не подвергая себя опасности, а тем временем, располагая нашими огромными людскими и материальными ресурсами, готовиться к наступательным операциям.
Перспектива такой войны подействует весьма отрезвляюще на любое европейское государство или любой союз европейских государств, тем более что ни одно из них не располагает той свободой рук, которая есть у нас. Каждая из европейских стран легко досягаема для опасного соперника. которого такая доступность может подтолкнуть к враждебным действиям, а эту возможность, несомненно, представит продолжительная и изнурительная война с Соединенными Штатами. В таком случае наша республика сумеет вступить в альянс, позволяющий перейти от обороны к весьма энергичной наступательной войне.
Признавая невозможность в существующих условиях нанести по нам эффективный удар, способный иметь решающие последствия, а также осознавая, что военные действия на нашей территории, в силу нашей неизмеримой способности выдержать все испытания, перерастут в бесконечную войну и что существующие ныне возможности создания альянсов исключительно опасны для них, т. е., признавая все эти очевидные факты, европейские государства будут, естественно, склонны пойти на почетные уступки, дабы избежать враждебных отношений с Соединенными Штатами. На деле нам вряд ли грозит вступление в войну, если только это не отвечает нашим собственным намерениям. И этим бесценным преимуществом, заключающимся в заслуженном нами высочайшем уважении со стороны стран мира и не требующим поддержания дорогостоящими военными и военно-морскими силами, мы пользуемся и будем продолжать пользоваться, пока мы способны защитить все наши владения, не покидая своего континента, на котором мы можем сражаться в условиях, когда все складывается в нашу пользу.
Гавайи или любое иное находящееся в отдалении владение стали бы нашей ахиллесовой пятой. Другие государства удостоверятся в этом и больше не будут считать нас неуязвимыми. Если мы решим присоединить Гавайи, мы приобретем не придаток к нашей мощи, а опасный элемент нашей слабости.
Говорят, что нам в любом случае нужен сильный военно-морской флот для защиты нашей торговли и что, если мы построим его, он может понадобиться и для зашиты наших далеких владений, и все это без сколько-нибудь серьезных дополнительных расходов. Это утверждение ошибочно. Нам не нужен сильный военно-морской флот для защиты наших торговых интересов. После ликвидации разбойников Пиратского берега и западных пиратов море, за возможным исключением китайских вод, стало наиболее безопасным в мире общественным водным путем. Нашей торговле никто и ничто не угрожает, кроме как конкуренция других государств и ошибки нашей собственной торговой полигики, а против этого военные корабли бессильны.
Не нуждаемся мы и в военных кораблях для заключения благоприятных торговых соглашений с другими государствами. В создавшихся условиях наше могущество таково, что ни одно иностранное государство не пойдет на риск ссоры с нами, отказывая нашей торговле в условиях, на которые мы можем претендовать в разумных пределах. В случае войны между иностранными державами наше положение как нейтрального государства не будет походить на то, которое мы занимали в ходе франко-английских войн в начале текущего века. Тогда мы были слабой нейтральной страной, которую каждое воюющее государство считало возможным без опаски пинать и одергивать. Сейчас Соединенные Штаты могут стать самым грозным из когда-либо существовавших нейтральных государств, которое любая воюющая страна побоится обидеть.
Нам нет никакой необходимости готовиться к войне и строить сильный военно-морской флот. По указанным выше причинам все государства будут избегать войны с нами, а мы не будем искать войны с кем-либо. Кроме того, ни одно разумное правительство, если им не движет необходимость, связанная с его собственным положением, диктуемым складывающейся ситуацией, не станет начинать активное строительство военно-морского флота до тех пор, пока создание современных линкоров находится в экспериментальной стадии. Пока еще ни один из специалистов не состоянии убедительно предсказать, как поведут себя современные линкоры в боевых условиях. Мы лишь совершенно точно знаем, как они топят друг друга на маневрах... На случай, если действительно возникнет какая-нибудь угроза, с абсолютной уверенностью мы можем удовлетвориться скромным числом крейсеров, способных выполнять ответственные полицейские обязанности, несколькими плавучими батареями и достаточным количеством торпедоносцев, а также сооружений береговой обороны.
Ничто не может быть глупее часто высказываемого суждения, что такая большая страна должна располагать и большим военно-морским флотом. Вместо того, чтобы гордиться большим военно-морским флотом, американскому народу следует гордиться тем, что он ему не нужен. В этом заключаются его привилегия и его истинная слава.
Защитники политики аннексии выдвигают аргументы, не заслуживающие серьезного обсуждения. Они говорят, что если мы не возьмем конкретную страну, которую нам предлагают (к примеру, Гавайи), то ее возьмет себе другое государство, а поскольку мы сами отказались, мы не сможем протестовать. Это абсурд. Проявив бескорыстие, мы будем обладать еще большим моральным правом протестовать против противоречащей нашим интересам договоренности.
Нам говорят, что если мы не возьмем на себя бремя руководства конкретной страной, то ею будут плохо управлять и в ней начнутся внутренние беспорядки. Это не довод. Наша республика не может брать на себя бремя руководства теми странами, которыми плохо управляют. Напротив, страна, в которой возможны внутренние волнения, будет нежелательным придатком к нашему национальному очагу.
Нам говорят, что народ конкретной страны хочет присоединиться к нам и что было бы неверным отвергать его. Но решение вопроса о том, следует ли позволять чужаку стать членом нашей семьи, является нашим правом и долгом, и решать этот вопрос мы должны с учетом нашего собственного представления о семейных интересах.
Нам говорят, что нам нужны в различных частях мира базы затрузки топливом наших военно-морских кораблей (даже при нашем небольшом военно-морском флоте) и что богатые ресурсы стран, находящихся в пределах доступности для нас, должны быть открыты для американского капитала и американского предпринимательства. Нет сомнений, что путем дружественных переговоров мы можем получить базы для заправки своих кораблей топливом, и эти базы будут служить нам так же хорошо, как если бы страны, в которых они расположены, принадлежали нам. Тем же путем мы можем получить и всякого рода торговые выгоды. Мы можем владеть плантациями и предприятиями на Гавайских островах. В американских тропиках мы можем строить и контролировать железные дороги; мы можем приобретать шахты и делать так, чтобы они работали с выгодой для нас; мы можем содержать торговые учреждения в их городах (фактически многое из этого мы делаем и сейчас) — и все это не принимая южные страны в нашу общенациональную семью на равной основе со штатами нашего Союза, не подвергая наши политические институты пагубному влиянию участия их представителей в нашем правительстве, не принимая на себя по отношению к ним никаких обязательств, которые обяжут нас пожертвовать бесценным преимуществом чувствовать себя защищенными в своих владениях без наличия крупных, дорогостоящих вооружений. Поистине, выгоды, которые мы сможем получить от включения тропических стран в наш Союз, представляются совершенно ничтожными по сравнению с ценой, которую наша республика будет вынуждена заплатить за них.
Судьба американского народа заключена в его мудрости и воле. Если он направит всю свою энергию на развитие того, чем он располагает в ныне существующих пределах, и будет рассчитывать на присоединение территорий только к северу, где в один прекрасный день родственный народ сможет выбрать свободным волеизъявлением единую судьбу с нашей республикой, то «предопределенной судьбой» американского народа станет сохранение исключительных и бесценных выгод, которыми он располагает сегодня, и взращивание на благоприятной почве нашей активной гражданственности, основанной на свободе, процветании и мощи. Если он прельстится благодатью тропиков и займется безудержным расширением своей территории, его «предопределенная судьба» столь же уверенно предсказывает ему полный отказ от консервативной политической традиции, быстрое падение нравов и развал политических институтов, беспокойное, безнравственное будущее и наконец — окончательное разложение.


Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.

Отредактировал: BIG_SAM - Суббота, 11 Авг 2007, 12:52:14
 
 
kaganov_dg Дата: Суббота, 11 Авг 2007, 18:14:14 | Сообщение # 38
Каганов Дмитрий Гавриилович
КАП III
Группа: VIP
Сообщений: 579
Город: Петропавловск-Камчатский
Статус: Не доступен
BIG_SAM, applause applause applause applause
...вот это ЦИТАТА, даже ЦИТАТИЩЕ!!!!!!
Хороший экскурс в историю о Идее Мирового Господства....
А из архивов Александра Македонского.... ничего нет???? С удовольствием бы познакомился.... wink
 
BIG_SAM Дата: Понедельник, 13 Авг 2007, 16:56:24 | Сообщение # 39
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
kaganov_dg, "Жребий брошен", сказал Александр и перешел Рубикон. cool

Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.
 
Морозова Дата: Понедельник, 13 Авг 2007, 20:08:30 | Сообщение # 40
Морозова Наталья Витальевна
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 4
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
good ВОТ ЭТО ДААА!Какие зесь крутые баталии .Патриотам России низкий поклон.Умищща у Вас парни...Саша Симченко,И когда ты все успеваешь?И 2дитя с женой+теща рядом-а статьи печатаешь огроменные!

ИЩУ ОДНОКЛАССНИКОВ Дукатской СШ 2ВЫПУСК 1987

Отредактировал: Морозова - Понедельник, 13 Авг 2007, 20:10:28
 
 
Дина Дата: Понедельник, 13 Авг 2007, 22:22:12 | Сообщение # 41
Пушкина(Башлий) Дина
Рядовой
Группа: VIP
Сообщений: 334
Город: Климовск, Московская область
Статус: Не доступен
Морозова,
Quote (Морозова)
Саша Симченко,И когда ты все успеваешь?И 2дитя с женой+теща рядом-а статьи печатаешь огроменные!

Наташа, а талантливые люди талантливы во всем

Жизнь - это встречи...
 
BIG_SAM Дата: Вторник, 14 Авг 2007, 14:08:49 | Сообщение # 42
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
book pray pray pray book
Ну нельзя жек так смущать... А тексты - зачастую не печатаю. Или перефотографирую - распознаю - вставляю, либо в инете нахожу... Просто мне все это интересно...

Где мой уважаемый однокашка, он же мой серьезный оппонент, он же дорогой мой друг и товарищ - Константин?


Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.
 
kaganov_dg Дата: Среда, 15 Авг 2007, 12:30:10 | Сообщение # 43
Каганов Дмитрий Гавриилович
КАП III
Группа: VIP
Сообщений: 579
Город: Петропавловск-Камчатский
Статус: Не доступен
BIG_SAM, а Константин... берёт гитару.... но, наверное не для тихой песни.... Готовтесь, Александр!!!! Возвращайтесь из-за Рубикона и точите шпагу....
Кстати, на на Рубиконе ли придумали Кубик-Рубика???? wacko

Отредактировал: kaganov_dg - Среда, 15 Авг 2007, 12:30:49
 
 
BIG_SAM Дата: Среда, 15 Авг 2007, 16:59:23 | Сообщение # 44
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
Quote (kaganov_dg)
Кстати, на на Рубиконе ли придумали Кубик-Рубика?
happy happy happy happy happy happy happy

Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.
 
BIG_SAM Дата: Среда, 15 Авг 2007, 17:02:31 | Сообщение # 45
(Семёнова)
SPIELBERG
Группа: VIP
Сообщений: 1599
Город: Хабаровск
Статус: Не доступен
Quote (kaganov_dg)
А из архивов Александра Македонского.... ничего нет???? С удовольствием бы познакомился...

Quote (BIG_SAM)
"Жребий брошен", сказал Александр и перешел Рубикон.

Это и было из архива А. Македонского... biggrin
Quote (kaganov_dg)
Готовтесь, Александр!!!! Возвращайтесь из-за Рубикона и точите шпагу....

Так что я тут не причем!

Симченко Александр. ДСШ №1 1983-1993.
 
Дукат » Темы, не связанные с сайтом » Политика » Продолжение обсуждения (Историческая тема из одноклассников ДСШ 1, 1993)
Страница 3 из 17«123451617»
Поиск:
Последние зарегистрированые пользователи:

Сегодня нас посетили:

         Dukat.info 2006г.© Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100 Рейтинг.Сопка.Net

Создать сайт бесплатно